ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Документы и постановления
Re: Документы и постановления [сообщение #175876 является ответом на сообщение #175868] вт, 19 мая 2015 23:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
МО я предпочёл бы как раз НЕ добавлять. Раз район избежать нельзя, то тогда просто с МО будет ещё одна инстанция, в которой какому-нибудь дядечке (или какой-нибудь тётеньке) может взбрести в голову
всё что угодно. Как инициирующая инстанция - да (в п. 2.1 прописано), как инстанция согласующая - не стоит.

Randy писал(а) вт, 19 мая 2015 20:32


узковато. А как по-русски описать сие?

понятна ли будет такая конструкция

не допускается присвоение названий, сходных до степени смешения:

на территории одного и того же муниципального образования Санкт-Петербурга в статусе города (поселка);
на территории, занимаемой муниципальными образованиями Санкт-Петербурга в статусе муниципальных округов.



Мне лично конструкция понятна, да и вполне логична. Вопрос-то у меня был даже не столько про будущие дубли, сколько про нынешние, т.е. к формулировке не только п. 3.4, но и п. 2.7. Тут нужна какая-то опция - не обязаловка, а именно опция...
Re: Документы и постановления [сообщение #175880 является ответом на сообщение #175876] ср, 20 мая 2015 00:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) вт, 19 мая 2015 23:05

МО я предпочёл бы как раз НЕ добавлять. Раз район избежать нельзя, то тогда просто с МО будет ещё одна инстанция, в которой какому-нибудь дядечке (или какой-нибудь тётеньке) может взбрести в голову
всё что угодно. Как инициирующая инстанция - да (в п. 2.1 прописано), как инстанция согласующая - не стоит.

Randy писал(а) вт, 19 мая 2015 20:32


узковато. А как по-русски описать сие?

понятна ли будет такая конструкция

не допускается присвоение названий, сходных до степени смешения:

на территории одного и того же муниципального образования Санкт-Петербурга в статусе города (поселка);
на территории, занимаемой муниципальными образованиями Санкт-Петербурга в статусе муниципальных округов.



Мне лично конструкция понятна, да и вполне логична. Вопрос-то у меня был даже не столько про будущие дубли, сколько про нынешние, т.е. к формулировке не только п. 3.4, но и п. 2.7. Тут нужна какая-то опция - не обязаловка, а именно опция...


так она и предоставляется пунктом 2.7 со ссылкой на 3.4, только в п. 2.7. слово "производится" надо заменить на слово "допускается".
Re: Документы и постановления [сообщение #175882 является ответом на сообщение #175880] ср, 20 мая 2015 09:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Да, так лучше.
Re: Документы и постановления [сообщение #175906 является ответом на сообщение #175876] ср, 20 мая 2015 19:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Hater
п.2.1 ни о чем. Предложение может подавать кто угодно, т.е. все. А значит и отношение к предложению будет соответствующее. Пункт надо исключить
А вот отношение к МО весьма показательно. Какая же это власть, если она не знает, что происходит на подведомственной ей территории. И о новых названиях она узнает в лучшем случае из городских газет
Re: Документы и постановления [сообщение #175908 является ответом на сообщение #175906] ср, 20 мая 2015 19:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Отношение к МО в данном случае сводится к нежеланию иметь лишний барьер, вот и всё, в частности, с учётом определённого опыта. Тем более, что реальная власть - это всё же район (но тема соотношения МО и районов - это отдельный и особый разговор, к данному топику отношения не имеющий).
Re: Документы и постановления [сообщение #175910 является ответом на сообщение #175906] ср, 20 мая 2015 21:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Hater писал(а) ср, 20 мая 2015 19:41


А вот отношение к МО весьма показательно. Какая же это власть, если она не знает, что происходит на подведомственной ей территории. И о новых названиях она узнает в лучшем случае из городских газет


Да, это очень показательно - в плане отношения МО к тому, что происходит на подведомственной территории
Re: Документы и постановления [сообщение #175911 является ответом на сообщение #175906] ср, 20 мая 2015 21:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Hater писал(а) ср, 20 мая 2015 19:41

п.2.1 ни о чем. Предложение может подавать кто угодно, т.е. все.


Жители Кудрова, Мурина и пос. Тельмана не могут )
Re: Документы и постановления [сообщение #175929 является ответом на сообщение #175822] чт, 21 мая 2015 22:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Randy писал(а) пн, 18 мая 2015 20:24

Цитата:

3. К сожалению, нет запрета на даты (петербуржцам респект!).

забыли второпях еще аббревиатуры (

И третий пункт в этот список — отчества, чтобы никаких «пр. Н. И. Смирнова».
Re: Документы и постановления [сообщение #175930 является ответом на сообщение #175929] чт, 21 мая 2015 23:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) чт, 21 мая 2015 22:53

Randy писал(а) пн, 18 мая 2015 20:24

Цитата:

3. К сожалению, нет запрета на даты (петербуржцам респект!).

забыли второпях еще аббревиатуры (

И третий пункт в этот список — отчества, чтобы никаких «пр. Н. И. Смирнова».



инициалы можно под аббревиатуры пристегнуть
Re: Документы и постановления [сообщение #175939 является ответом на сообщение #175930] пт, 22 мая 2015 10:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) чт, 21 мая 2015 23:18

mr_doubt писал(а) чт, 21 мая 2015 22:53

Randy писал(а) пн, 18 мая 2015 20:24

Цитата:

3. К сожалению, нет запрета на даты (петербуржцам респект!).

забыли второпях еще аббревиатуры (

И третий пункт в этот список — отчества, чтобы никаких «пр. Н. И. Смирнова».



инициалы можно под аббревиатуры пристегнуть



Или под превышение лимита в два слова.
Re: Документы и постановления [сообщение #175943 является ответом на сообщение #175939] пт, 22 мая 2015 10:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) пт, 22 мая 2015 10:09

Randy писал(а) чт, 21 мая 2015 23:18

mr_doubt писал(а) чт, 21 мая 2015 22:53

Randy писал(а) пн, 18 мая 2015 20:24

Цитата:

3. К сожалению, нет запрета на даты (петербуржцам респект!).

забыли второпях еще аббревиатуры (

И третий пункт в этот список — отчества, чтобы никаких «пр. Н. И. Смирнова».



инициалы можно под аббревиатуры пристегнуть



Или под превышение лимита в два слова.


ну или так (с)
Re: Документы и постановления [сообщение #175960 является ответом на сообщение #167740] сб, 23 мая 2015 10:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Предложения от "Возвращения" - по п. 2.7 предсказуемо, ещё насчёт ЗНОП и ввести при увековечении в качества дополнительного барьера (п. 3.5) критерий связи увековечиваемого лица с городом.
Re: Документы и постановления [сообщение #175961 является ответом на сообщение #175960] сб, 23 мая 2015 10:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) сб, 23 мая 2015 10:13

Предложения от "Возвращения" - по п. 2.7 предсказуемо, ещё насчёт ЗНОП и ввести при увековечении в качества дополнительного барьера (п. 3.5) критерий связи увековечиваемого лица с городом.


да, связь в явном виде не помешает прописать, хотя она и подразумевается в пункте, где "с учетом исторических особенностей" и т.п.

ЗНОП в неявном виде присутствуют в элементах планировочной структуры, а в явном виде сможем прописать только когда поправка выйдет в Законе о зеленых насаждениях в плане соотв. полномочий правительства.

экстремизм-терроризм на мой взгляд, ни о чем (

[Обновления: сб, 23 мая 2015 10:43]

Известить модератора

Re: Документы и постановления [сообщение #176004 является ответом на сообщение #175961] пн, 25 мая 2015 15:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Мне предложение насчёт критерия связи с городом кажется всё же небесспорным. Тогда получится, например, что нельзя будет называть улицы в честь исторических деятелей допетербургского периода, потому что они физически не могли быть связаны с городом. А что касается более поздних эпох, то вот, например, Высоцкий, улица которого вот-вот появится в Москве: он связан или нет? Формально вроде как нет, но что, он для петербуржцев менее "свой"? А Бродский для москвичей?
Да, это не то чтобы огромная потеря (зато от всяких чавесов гарантирует), и вообще я не большой поклонник персональных названий, но такое ограничение представляется, хм, дискриминационным. Как пожелание, что при прочих равных надо бы учитывать связь - нормально. Но не как запрет.

UPD: Перечитал предложения "Возвращения" - вроде бы о явном ограничении речь там не идёт. Но всё равно непонятно, может ли отсутствие в справке указания на связь с Питером быть основанием для отвода предложения о присвоении названия.

[Обновления: пн, 25 мая 2015 15:15]

Известить модератора

Re: Документы и постановления [сообщение #176005 является ответом на сообщение #176004] пн, 25 мая 2015 15:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) пн, 25 мая 2015 15:10

Мне предложение насчёт критерия связи с городом кажется всё же небесспорным. Тогда получится, например, что нельзя будет называть улицы в честь исторических деятелей допетербургского периода, потому что они физически не могли быть связаны с городом. А что касается более поздних эпох, то вот, например, Высоцкий, улица которого вот-вот появится в Москве: он связан или нет? Формально вроде как нет, но что, он для петербуржцев менее "свой"? А Бродский для москвичей?
Да, это не то чтобы огромная потеря (зато от всяких чавесов гарантирует), и вообще я не большой поклонник персональных названий, но такое ограничение представляется, хм, дискриминационным. Как пожелание, что при прочих равных надо бы учитывать связь - нормально. Но не как запрет.


Отсутствие возможности появления улицы Кадырова важнее наличия возможности появления улицы Высоцкого.

А московскую вакханалию, особенно радующую глаз на фоне действительного присвоения названия улицы Высоцкого, даже комментировать не хочу.

Когда ему выдали сахар и мыло,
Он стал домогаться селедок с крупой...
Re: Документы и постановления [сообщение #176006 является ответом на сообщение #176004] пн, 25 мая 2015 15:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
А вот насчёт террористов и иже с ними я не уверен. Я понимаю, что заявленный в законопроекте принцип вполне разумен, а выключение для "нехороших" людей, сколь корректно ни обосновывай их нехорошесть (формулировка "Вовзращения", кстати, не худшая) - слишком зыбкое основание, но "что-то внутри" заставляет встать на сторону "возвращенцев". Получается, если бы мост Гриневицкого дожил до сего дня, он бы стал неприкосновенным. Ну неее.
Re: Документы и постановления [сообщение #176007 является ответом на сообщение #176006] пн, 25 мая 2015 15:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) пн, 25 мая 2015 15:20

А вот насчёт террористов и иже с ними я не уверен. Я понимаю, что заявленный в законопроекте принцип вполне разумен, а выключение для "нехороших" людей, сколь корректно ни обосновывай их нехорошесть (формулировка "Вовзращения", кстати, не худшая) - слишком зыбкое основание, но "что-то внутри" заставляет встать на сторону "возвращенцев". Получается, если бы мост Гриневицкого дожил до сего дня, он бы стал неприкосновенным. Ну неее.


не надо политику закреплять в основополагающих принципах...
Re: Документы и постановления [сообщение #176008 является ответом на сообщение #176005] пн, 25 мая 2015 16:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) пн, 25 мая 2015 15:18


Отсутствие возможности появления улицы Кадырова важнее наличия возможности появления улицы Высоцкого.



Только если условный Кадыров не успел какое-то время поучиться или поработать в Петербурге. Ну и есть же критерий срока со времени смерти.
Re: Документы и постановления [сообщение #176148 является ответом на сообщение #176008] ср, 03 июня 2015 23:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Иван Волков
Критерий связи с городом, на мой взгляд, абсолютно не нужен. Конечно, при прочих равных, это учитывать следует, но никак не нужно отсекать тех, кто с городом не связан. Например, В. Высоцкий - знаковый деятель культуры, его все знают, название улицы будет ассоциировано именно с ним и всем понятно. А Лидия Клемент? Кто из нынешних 20-30-летних вспомнит, кто это такая? (Да, я вспомню). Но по критерию связи с городом она пройдёт, а Высоцкий - нет. Тут всё неоднозначно. Я тоже против улицы Ахмада Кадырова, при всём уважении.

А если по порядку, то:
- Большой вопрос вызывает фактическая невозможность переименования улиц, это надо ещё раз проработать: если ну очень припрёт, такая возможность должна быть (например, в случае "подселения" сына к отцы, брата к сестре и т.д. - Архитекторов Фоминых, Братьев Орбели и пр.);
- Два слова в названии - не мало ли, срок в 20 лет после смерти - тоже великоват, но приемлем...

В целом - вполне нейтральное постановление, не слишком консервативное, но и не слишком либеральное.

[Обновления: ср, 03 июня 2015 23:41]

Известить модератора

Re: Документы и постановления [сообщение #176150 является ответом на сообщение #176148] ср, 03 июня 2015 23:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Иван Волков
Да, я бы ещё добавил возможность быстрого и простого восстановления с переадресацией зданий ранее упразднённых улиц, возможно - с изменением границ. Ту же Канатную давно пора, ещё кое-что найдётся, полагаю.
Предыдущая тема: Самойловский проспект
Следующая тема: Кристателла и Кристателька
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт сен #d 08:21:05 MSK 2019