Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Исторические карты
|
Re: Исторические карты [сообщение #172063 является ответом на сообщение #172056] |
чт, 04 декабря 2014 00:44 |
|
Бушуй писал(а) ср, 03 декабря 2014 19:00 | Неву конечно же не Петр прокопал... Мой вариант около 500.
|
Ну тада папаня Ивана Грозного — Василий III годится... :)
А вообще-то не смешно.
Ну эт-та я понимаю, юношеский максимализм, горячая кровь, неверие во все авторитеты...
Но начать разбираться в исторической географии с чистого листа — это сильно.
Ну и опять конспирология, типа враг не дремлет: на картах "верная информация выкинута".
Короче — в сад!
То есть в БАН, РНБ, РГБ, etc.
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Исторические карты [сообщение #172095 является ответом на сообщение #172063] |
чт, 04 декабря 2014 23:12 |
|
Вот так обычно и отвечают когда нечего противопоставить реальным фактам... А где ответы на вопросы? Не любят у нас думать своей головой. Да и зачем утруждать себя лишними раздумьями? Ведь всё уже давно написано...
|
|
|
Re: Исторические карты [сообщение #172097 является ответом на сообщение #172095] |
чт, 04 декабря 2014 23:22 |
|
Бушуй писал(а) чт, 04 декабря 2014 23:12 | Вот так обычно и отвечают когда нечего противопоставить реальным фактам... А где ответы на вопросы? Не любят у нас думать своей головой. Да и зачем утруждать себя лишними раздумьями? Ведь всё уже давно написано...
|
Не смешите людей. Если есть что сказать по-существу в доказательство Ваших теорий - пишите. Если нет - проходите, не задерживайтесь.
|
|
|
Re: Исторические карты [сообщение #172098 является ответом на сообщение #172061] |
чт, 04 декабря 2014 23:28 |
|
Доказать не могу. Информация взята из интернета. Там проводили раскопки, нашли древнее поселение и по каким то артефактам (не помню каким) идентифицировали его как Onegaborg.
|
|
|
|
|
|
Re: Исторические карты [сообщение #172116 является ответом на сообщение #172104] |
сб, 06 декабря 2014 00:21 |
|
Тот же Sanson (1666 г.):
А также:
- Blaeau (1614 г.):
- Gerritsz (1614 г.) в издании Пискатора (1651 г.):
- Bureus (1626 г.):
- Ornehufvud (1634 г.):
- Bureus (1635 г.):
- Massa (1638 г.):
- Русская карта 1656 г.:
- Kirstenius (1650-е гг., издана в 1666 г.):
- Dahlbergh (1681 г.):
и т. д.
-
Вложение: 1666_Сансон.jpg
(Размер: 153.29KB, Загружено 2048 раз)
-
Вложение: 1614_Blaeau.jpg
(Размер: 173.69KB, Загружено 1791 раз)
-
Вложение: 1614-1651_Герритс.jpg
(Размер: 72.44KB, Загружено 2009 раз)
-
Вложение: 1634_Ornehufvud_1.jpg
(Размер: 128.82KB, Загружено 1859 раз)
-
Вложение: 1626_Bureus.jpg
(Размер: 129.34KB, Загружено 1818 раз)
-
Вложение: 1635_Janssonius.jpg
(Размер: 219.09KB, Загружено 1954 раза)
-
Вложение: 1638_Исаак_Масса.jpg
(Размер: 65.88KB, Загружено 1907 раз)
-
Вложение: 1656-1699_первая_русская_цв.jpg
(Размер: 97.96KB, Загружено 2044 раза)
-
Вложение: 1666_Kirstenius_1.jpg
(Размер: 146.68KB, Загружено 2019 раз)
-
Вложение: 1681_Нева_Dahlbergh.jpg
(Размер: 40.58KB, Загружено 1873 раза)
[Обновления: сб, 06 декабря 2014 00:38] Известить модератора
|
|
|
|
|
|
Re: Исторические карты [сообщение #172126 является ответом на сообщение #172116] |
сб, 06 декабря 2014 20:26 |
|
датирована 1539 годом
мне кажется, что должно быть совершенно понятно, откуда взялась фантастическая топография: автор рисовал карты малоисследованных мест по словесным описаниям типа "от морского залива до Новгорода 15 дней пути на восток, потом на юг", "в Кексгольм - 4 дня на север". Не упомянул составитель описаний про озеро - и нет озера. И т.д. и т.п.
датирована 1567 годом
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 177.87KB, Загружено 2076 раз)
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 362.08KB, Загружено 1522 раза)
|
|
|
Re: Исторические карты [сообщение #172130 является ответом на сообщение #172126] |
вс, 07 декабря 2014 01:06 |
|
alexsvar писал(а) сб, 06 декабря 2014 20:16 | Это две разные карты.
|
Конечно. Просто приведенную товарищем карту 1648 (?) года я видел только на аукционах, и тратить деньги на, в общем, довольно заурядную карту не хочется. И постольку господин Николя Сансон был издатель весьма плодотворный — только на сайте Ибероамериканской цифровой библиотеки выложен с десяток его атласов, в каждой из которых есть от 2 до 4 карты с изображением Невы, я позволил себе поместить кусок из другой карты Сансона 1647 года, изданной в 1666 г.
alexsvar писал(а) сб, 06 декабря 2014 20:26 | мне кажется, что должно быть совершенно понятно, откуда взялась фантастическая топография: автор рисовал карты малоисследованных мест по словесным описаниям типа "от морского залива до Новгорода 15 дней пути на восток, потом на юг", "в Кексгольм - 4 дня на север". Не упомянул составитель описаний про озеро - и нет озера. И т.д. и т.п.
|
Мне хотелось копнуть чуть поглубже в отношении первоисточников Ортелия и Меркатора. Например, первая из приведенных Вами карт — "Морская карта" Олафа Магнуса едва ли подпадает под эту логику, так как ее автор — не путешественник, и даже не картограф. Зато швед (знает Скандинавию) и историк (автор первой "Истории северных народов") — знает, что Ладога была Альдегьюборгом, откуда, я думаю, и загадочный Iegaborg на карте. А вот России совсем не знает, и не был даже в Финляндии. А его источники едва ли были даже описаниями этого типа.
Вторая из приведенных Вами карт, Сигизмунда Герберштейна, из "Записок о делах московитов...", напротив, — карта путешественника. Он ездил в Россию дважды — один раз сухим путем через Смоленск, второй — водным по Неве и Волхову. Соответственно, хорошо показано Приневье, но только вдоль водного пути. Все, что звучало по-русски, и названо по-русски почти без искажений: Орешек, Корела, река Нева, река Волхов, озеро Ладога, озеро Ильмень...
Говоря о картографии России XVI века, я бы выделил в
- I группу карты Б. Аньезе, составленной, по данным русского посла Д. Герасимова (1525 г.), П. Джовие (1526 г.), О. Магнуса (1539 г.) и нескольких его прототипов: М. Вальдзеемюллер (1516 г.), Б. Ваповский (1526 г.) и некоторые другие.
- II группу несколько компилятивных карт 1540-х гг. из первых изданий "Космографии" С. Мюнстера (и более ранних его карт), а также венецианского картографа Дж. Гастальди (1548 г.). Они очень скудны фактическим материалом по России, и не оказали влияния на другие карты.
- III группу карты А. Вида (1537-1542 г.) и зависимые от нее популярные карты изданий "Космографии" Мюнстера с 1550 г., карта И. Б. Фикклера (1567 г.) и др. В основе лежит предполагаемый русский чертеж, вывезенный в Польшу политическим эмигрантом окольничим и воеводой И. В. Ляцким.
- IV группу карты дипломата и посла С. Герберштейна (1546 г., 1549 г.), а также карты Гастальди 1562, 1566 гг. Это карты по запискам путешественника, плюс данные, полученные от русских.
- V группу карты английских купцов и дипломатов А. Дженкинсона (1562 г.) и У. Борро(у) (1557 г.). Дженскинсон, несомненно, знаком с картами А. Вида и С. Герберштейна, и отчасти заимствует у них, но рисует собственную карту. Поскольку англичане ехали в Москву через Архангельск, у них хорошо представлен район Поморья, Северной Двины, Сухоны, Вологды...
- VI группу атласы А. Ортелия (с 1562 по 1572 гг.) и Г. Меркатора (с 1569 по 1607 г.). Отличаются компилятивным характером в отношении предыдущих карт, которые эти издатели стараются использовать по-максимуму. По этой причине изображают одни и те же города, реки и озера по нескольку раз под русскими и под европейскими названиями.
[Обновления: вс, 07 декабря 2014 01:35] Известить модератора
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: ср апр #d 14:27:11 MSK 2024
|