ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #169148 является ответом на сообщение #38331] пт, 18 июля 2014 11:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
И снова на связи Алексей Ерофеев:

Цитата:

О переименовании набережной Робеспьера информация пришла из аппарата Смольного. Топонимическая комиссия принимает решения, которые носят рекомендательный характер, а окончательное решение принимает губернатор, поэтому законную силу постановление о новом наименовании или возвращении приобретает только после того, как будет поставлена подпись главы города. В этом смысле все зависит от него.

Почему вдруг выплыла набережная Робеспьера? Дело в том, что в прошлом году к нам в комиссию обратился Александр Розенбаум с предложением переименовать набережную Робеспьера в набережную Вадима Шефнера, поскольку в январе следующего года ему исполняется сто лет. Но возвращение исторических названий и переименование – не одно и то же. Мы не переименовываем, не меняем одного исторического персонажа на другое. Это вне зависимости от отношения к Робеспьеру, к Шефнеру, к кому бы то ни было еще. Мы можем лишь возвращать исторические названия, а поскольку в письме Розенбаума речь шла о набережной Робеспьера, мы вспомнили, что несколько лет назад уже приняли решение о том, чтобы вернуть этому месту его прежнее название – Воскресенская набережная.

Она упоминается в документах первой половины XVIII столетия, в период правления Анны Иоанновны. Губернатор, принимая решение о наименовании новых объектов, которые были приняты комиссией в декабре, заодно подписал и решение о набережной Робеспьера. И в данной ситуации ключевую роль сыграл именно случай: губернатору было подано самое последнее решение нашей комиссии. Вот и все.

Кто-то связывает новое-старое название — Воскресенская набережная — с религиозностью нашего губернатора. Если бы это было так, то церковь предоставила бы Полтавченко собственный список, который есть в топонимической комиссии, и он бы предпочел воспользоваться им. Но, напомню, что, к примеру, Рождественские улицы уже давным- давно ждут своего часа, ещё со времён Владимира Яковлева, однако решения по ним нет. Они с 1923 года называются Советскими, с 1-й по 10-ю.

Что касается трехлетнего моратория Полтавченко на переименование улиц, то, насколько я знаю, на бумаге он не зафиксирован. Объявлен же он был для того, чтобы несколько успокоить волну со стороны тех, кто ратует за тотальное искоренение названий в честь некоторых деятелей революционного движения и руководителей советского государства, Ключевая же идея моратория в том, чтобы возвращение исторических названий не было политизированным. Переименования на политической волне накаляют атмосферу в обществе.

Вообще, массовые переименования (которые, зачастую, оказываются политическими) – это свидетельство нездоровой обстановки в обществе; значит, в социуме какое-то брожение. Вспомним, что после Октябрьской революции молодая советская власть хотела показать, что она утвердилась всерьёз и надолго. В октябре 1918 года правительством Петрограда было принято решение о массовом переименовании улиц – поскольку приближалась годовщина революции. Большевики решили этот факт отметить на карте города. Затем тенденция продолжилась в двадцатых годах.

Похожая ситуация случилась после распада СССР. Во многих республиках начали убирать советские названия, но не по признаку того, что раньше было какое-то старое название, дореволюционное, а начали придумывать свои. И на Украине это было, и в Прибалтике. Кое-что они, конечно, вернули, а кое-что и запросто переименовали, но важно то, что все это было на политической волне.

А когда в обществе стабильность, тогда в ход идут какие-то разовые меры. Это сродни реставрационным работам, когда памятник архитектуры приводят к его историческому виду, возвращая ему прежний облик и убирая портящие вид надстройки или пристройки. Вот так примерно и с вопросом названий улиц.

Вот вам яркие примеры. Семьдесят лет назад, в январе 1944 года были возвращены два десятка исторических названий. А теперь представьте, что этого бы не произошло. Вышли бы вы сейчас не на Невский проспект, а на проспект 25 Октября. И ходили бы не по Садовой улице, а, скажем, по улице 3-го Июля. Не по Литейному, а по проспекту Володарского. Была бы не Дворцовая площадь, а площадь Урицкого. Кажется, всё понятно..

Теперь об улице Довлатова в Петербурге. Вопрос о ней пока еще не рассматривался. Для начала скажу, что совершенно излишне привязываться к конкретному месту, где он жил, так как оно находится в историческом центре Петербурга, на улице Рубинштейна, 23.

Одну из улиц именем писателя вполне можно назвать и в новостройках — ничего оскорбительного для Сергея Донатовича, как некоторые его поклонники считают, в этом не будет (есть же улица Есенина в Выборгском районе или улица Руставели — в Калининском). Но, опять же, серьезно говорить об этом пока нельзя, потому что, повторяю, этот вопрос мы еще не рассматривали.

А если предложение будет, то почему бы его и не рассмотреть. Возможно, стоит наименовать не улицу, а сквер.

Сама идея возникла из-за того, что в Нью-Йорке открыли улицу Довлатова, и среди его любителей в России кто-то сказал: «Как же так, в Америке открывают, а у нас, нет? Несправедливо, надо обязательно сделать». Хотя таких несправедливостей можно найти массу. Прекрасных писателей, композиторов, художников, работавших в Петербурге-Ленинграде, в честь которых не названы какие-либо городские объекты, много.

Иными словами, будет обращение – будем думать и решать.
документы менять не надо - ответ ФНС [сообщение #169674 является ответом на сообщение #38331] вт, 12 августа 2014 10:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
теперь у нас полный комплект - ФНС, ФМС, ФРС (как она тогда называлась).

Цитата:

Действующее гражданское законодательство не устанавливает обязанности по внесению изменений в учредительные документы организации в связи с изменением наименования улицы, это является правом организации.

[Обновления: вт, 12 августа 2014 10:08]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #169676 является ответом на сообщение #168775] вт, 12 августа 2014 15:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
konrad
DSROpen писал(а) пн, 07 июля 2014 00:33

... В словаре слова "опытовый" нет. Сейчас не нашел, но читал развернутую статью, в котором говорится, что слово "опытовый" придумали от безграмотности...


Я, прошу прощения, поздно подтянулся, чтобы спросить: в каком словаре?
В БСЭ это слово есть, у Ожегова - тоже есть, так что автор статьи, который толкует о безграмотности,...
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #169682 является ответом на сообщение #169676] вт, 12 августа 2014 17:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSROpen
konrad писал(а) вт, 12 августа 2014 15:23

DSROpen писал(а) пн, 07 июля 2014 00:33

... В словаре слова "опытовый" нет. Сейчас не нашел, но читал развернутую статью, в котором говорится, что слово "опытовый" придумали от безграмотности...


Я, прошу прощения, поздно подтянулся, чтобы спросить: в каком словаре?
В БСЭ это слово есть, у Ожегова - тоже есть, так что автор статьи, который толкует о безграмотности,...

В орфографическом. Ни БСЭ, ни Ожегов орфографическими словарями не являются.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #169684 является ответом на сообщение #169682] вт, 12 августа 2014 19:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
konrad
DSROpen писал(а) вт, 12 августа 2014 17:54

konrad писал(а) вт, 12 августа 2014 15:23

DSROpen писал(а) пн, 07 июля 2014 00:33

... В словаре слова "опытовый" нет. Сейчас не нашел, но читал развернутую статью, в котором говорится, что слово "опытовый" придумали от безграмотности...


Я, прошу прощения, поздно подтянулся, чтобы спросить: в каком словаре?
В БСЭ это слово есть, у Ожегова - тоже есть, так что автор статьи, который толкует о безграмотности,...

В орфографическом. Ни БСЭ, ни Ожегов орфографическими словарями не являются.

Вас кто-то просветил, что если слова нет в орфографическом словаре под ред. Лопатина, то его нет и в литературном языке?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #171562 является ответом на сообщение #38331] пн, 10 ноября 2014 11:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
v3p1s4 писал(а) вс, 09 ноября 2014 12:27

Цитата:

В Томске нет Топонимической комиссии. И это правильно.
http://duma.tomsk.ru/page/21900/

[Обновления: пн, 10 ноября 2014 11:42]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #171563 является ответом на сообщение #171562] пн, 10 ноября 2014 11:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Randy писал(а) пн, 10 ноября 2014 11:41

v3p1s4 писал(а) вс, 09 ноября 2014 12:27

Цитата:

В Томске нет Топонимической комиссии. И это правильно.
http://duma.tomsk.ru/page/21900/



спасибо за интересную информацию о томских баталиях!

касательно Топонимической комиссии в Томске - для общего развития
http://www1.admin.tomsk.ru/pages/admin_subdiv_apparat_omo_to ponim

[Обновления: пн, 10 ноября 2014 11:48]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #171573 является ответом на сообщение #171563] вт, 11 ноября 2014 00:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Посмотрел на ихний реестр и решения комиссии — получил глубокое моральное удовлетворение.
«Исторические названия» — Совпартшкольный переулок, Томск-Северный МПС улица, и конечно же 350-летия г. Томска улица.
Из последних решений — улица Дизайнеров. Предлагаю ещё «Гламурных Модельеров проспект»

Что тут скажешь — видна работа высококлассных профессионалов.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #171575 является ответом на сообщение #171573] вт, 11 ноября 2014 00:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
mr_doubt писал(а) вт, 11 ноября 2014 00:16

... Совпартшкольный переулок

Больно уж созвучно с "беспортошный"


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #171576 является ответом на сообщение #171573] вт, 11 ноября 2014 00:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) вт, 11 ноября 2014 00:16

Посмотрел на ихний реестр и решения комиссии — получил глубокое моральное удовлетворение.
«Исторические названия» — Совпартшкольный переулок, Томск-Северный МПС улица, и конечно же 350-летия г. Томска улица.
Из последних решений — улица Дизайнеров. Предлагаю ещё «Гламурных Модельеров проспект»

Что тут скажешь — видна работа высококлассных профессионалов.


Зато была и улица Белоснежная и волшебный куст в поселке Родник:

Цитата:

Присвоить наименования улицам в поселке Родник: улица Родниковая, улица Дубровка, улица Еловка, улица Листвянка, улица Кедровка, улица Сосновка, улица Глубинная, улица Приятная, бульвар Природный, переулок Бодрящий, переулок Минеральный, переулок Горный, переулок Жемчужный, переулок Земной, переулок Водный, проезд Чистый.


Однако больше года нет рекомендаций, может действительно разогнали )
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #171584 является ответом на сообщение #171576] вт, 11 ноября 2014 09:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
При этом уже принятое решение о возвращении названий улице Войкова и Октябрьскому взвозу было отменено по причине якобы дороговизны переименования.

[Обновления: вт, 11 ноября 2014 09:44]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #171590 является ответом на сообщение #171584] вт, 11 ноября 2014 16:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) вт, 11 ноября 2014 09:44

При этом уже принятое решение о возвращении названий улице Войкова и Октябрьскому взвозу было отменено по причине якобы дороговизны переименования.


почитал немного - мутнейшая история...
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #171896 является ответом на сообщение #38331] ср, 26 ноября 2014 17:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
На связи Симферополь:
Цитата:

«Пройдусь по Крым-Гиреевской, потом сверну на Арендта…», — очень может быть, что известная песня Юрия Антонова о Симферополе в устах горожан будет именно так переиначена. С этих двух улиц, судя по всему, начинается большая дискуссия о названиях улиц крымской столицы. Возвращать исторические названия необходимо, уверен Алексей Белан, председатель ассоциации «Защитник», член общественной организации «Общество защиты и сохранения культурного наследия».

Пока есть предложения по двум улицам. Вопрос о возвращении улице Дзержинского ее исторического названия – Арендтовская, поднимался ещё в прошлом году. Тогда к симферопольским властям обратилась общественная организация «Русский женский клуб». Основным доводом было желание увековечить память известных симферопольцев. «Улица Дзержинского есть во всех городах постсоветского пространства, а улицы Арендта — симферопольского врача, основоположника планеризма, нет нигде, — утверждает председатель «Русского женского клуба» Лидия Михайлова. — Мы считаем, что возвращение исторических названий придаст Симферополю индивидуальность».

По словам общественников, их инициатива не должна ударить по карману горожан: менять документы в случае переименования не обязательно.

«У нас всегда считается, что вернуть старинные названия — материальные затраты. Однако в этом году мы обсуждали этот вопрос со специалистами из Санкт-Петербурга, которые занимаются топонимикой, — рассказывает Олег Широков, краевед, член комиссии по переименованию. — Они сказали, что никаких особенных материальных затрат на это не требуется, единственное – установление табличек. Людям, проживающим на улице, получившей новое название, документы менять придется лишь в том случае, если они соберутся наследовать или продавать квартиру. В этом случае они просто идут в топонимическую комиссию, получают справку о том, что такая-то улица теперь называется по-другому».

Один указатель с названием улицы, обойдется городу в среднем в 1500-2500 рублей, подсчитали общественники. И уже решили, что именно хотят увидеть на уличных указателях. «Мы просим разместить таблички не просто с названием. В середине, начале и конце улицы написать: улица названа в честь Султан-Крым-Гирея, российского государственного деятеля. 20 мая 1924 года переименована в бульвар Ноябрьский, 24 мая 1960 года – Ивана Франко, такого-то числа восстановлено название «Бульвар Крым-Гирея», — уточняет Александр Белан.

Пока речь только о двух улицах. Замахиваться на возвращение исторических названий городам и поселкам Крыма общественники не собираются. К тому же, комиссия имеет совещательный и рекомендательный характер. Дальше все будет зависеть от решения горожан.

Кстати, некоторые общественники готовы представить предложения о переименовании улиц, которые, по их мнению, названы в честь недостойных деятелей — таковым, например, называют Бела Куна, который во время Гражданской войны был активным участником массовых казней в Крыму.

На сегодняшний день в Симферополе действует мораторий на переименование улиц.

Линк.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #172279 является ответом на сообщение #171896] пн, 15 декабря 2014 13:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
v3p1s4
Бюллетень Ленгорисполкома, № 24, 1958
Переименование Чугунного переулка в Кировском районе в улицу Васи Алексеева
В ознаменование 40-летнего юбилея Всесоюзного Ленинского Коммунистического Союза Молодежи, учитывая ходатайства общественных организаций Кировского района и Исполкома Кировского районного Совета депутатов трудящихся, Исполнительный Комитет переименовал Чугунный переулок в Кировском районе в улицу Васи Алексеева – в память об Алексееве Василии Петровиче, рабочем Путиловского завода, члене КПСС, одном из основателей комсомольских ячеек в Петрограде, первом редакторе журнала «Юный пролетарий», погибшем на фронте в 1919 году при защите Петрограда от войск генерала Юденича.

Примечания:
1. До 1991 года переименования осуществлялись анонимно (пожелания трудящихся, ходатайства общественных организаций и т.п.). Но после 1991 года по всей стране возникли топонимические комиссии, состоящие из лиц, желающих прославиться (наследить в истории). Достаточно почитать высказывания на форуме, иногда написанные на жаргоне. Это мое мнение.
2. Халтура была всегда; вот и В. Алексеев стал членом КПСС.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #172280 является ответом на сообщение #172279] пн, 15 декабря 2014 13:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
v3p1s4 писал(а) пн, 15 декабря 2014 13:14


Примечания:
1. До 1991 года переименования осуществлялись анонимно (пожелания трудящихся, ходатайства общественных организаций и т.п.). Но после 1991 года по всей стране возникли топонимические комиссии, состоящие из лиц, желающих прославиться (наследить в истории). Достаточно почитать высказывания на форуме, иногда написанные на жаргоне. Это мое мнение.



Во-первых, в разное время аналоги Топонимической комиссии в советский период в Ленинграде таки существовали.
Во-вторых, связи между "Но после 1991 года по всей стране возникли топонимические комиссии, состоящие из лиц, желающих прославиться (наследить в истории)." и "Достаточно почитать высказывания на форуме, иногда написанные на жаргоне", не вижу совсем.

[Обновления: пн, 15 декабря 2014 13:43]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #172281 является ответом на сообщение #172279] пн, 15 декабря 2014 13:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
v3p1s4 писал(а) пн, 15 декабря 2014 13:14

...после 1991 года по всей стране возникли топонимические комиссии, состоящие из лиц,
желающих прославиться (наследить в истории)...

Зря Вы так зло...
Хотя, я понимаю, Карфаген должен быть разрушен...
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #172285 является ответом на сообщение #172281] пн, 15 декабря 2014 15:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
v3p1s4
Chartpilot: Зря Вы так зло...
Толерантность мне чужда, а то, что современные контрреволюционеры переименовывают по рецептам революционеров 1917-го - очевидно:
сквер Галины Старовойтовой, площадь Сахарова, библиотека имени Ельцина, сквер Маневича... Знаменитости... А возврат к дореволюционным наименованиям - доказательство контрреволюционности - вернули строй, вернем и имена.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #172288 является ответом на сообщение #172285] пн, 15 декабря 2014 15:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
v3p1s4 писал(а) пн, 15 декабря 2014 15:16

Толерантность мне чужда, а то, что современные контрреволюционеры переименовывают по рецептам революционеров 1917-го - очевидно:
сквер Галины Старовойтовой, площадь Сахарова, библиотека имени Ельцина, сквер Маневича... Знаменитости... А возврат к дореволюционным наименованиям - доказательство контрреволюционности - вернули строй, вернем и имена.



А вот мне толерантность отнюдь не чужда, иначе вас бы на этом форуме уже не было. Однако очень попрошу придерживаться фактов (выводы из них - ваше личное дело).

1) Пожалуйста, поясните, что именно было ПЕРЕименовано в сквер Галины Старовойтовой, площадь Сахарова, библиотеку имени Ельцина, сквер Маневича...

2)Пожалуйста, поясните, как вы понимаете АНОНИМНОСТЬ, заявляя "до 1991 года переименования осуществлялись анонимно (пожелания трудящихся, ходатайства общественных организаций и т.п.)."

[Обновления: пн, 15 декабря 2014 15:27]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #172290 является ответом на сообщение #172288] пн, 15 декабря 2014 17:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
v3p1s4
Гражданин Рэнди, успокойтесь, удалите меня с форума, наступило время вашей антисоветской власти. Я с этим смирился. Искренне не Ваш.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #172292 является ответом на сообщение #172290] пн, 15 декабря 2014 21:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Randy
v3p1s4 писал(а) пн, 15 декабря 2014 17:54

Гражданин Рэнди, успокойтесь, удалите меня с форума, наступило время вашей антисоветской власти. Я с этим смирился. Искренне не Ваш.


если будете продолжать лгать и передергивать, буду вынужден удовлетворить вашу просьбу )
Предыдущая тема: Топонимика на радио и тв
Следующая тема: Река Шушарка
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн авг #d 20:02:32 MSK 2019