ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #164834 является ответом на сообщение #164831] пн, 17 февраля 2014 22:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) пн, 17 февраля 2014 21:52

По предыдущему:
получается «случайная» избирательность у двух градоначальников подряд.
Во всех областях есть противники любых изменений; но где ещё их позицию утверждают официально?
Здесь какая-то загвоздка. Возможно, не вполне понята самостоятельная ценность топонимии, но это не единственное.


чего ж тут непонятного - как свое личное дело, в отличие от некоторых мэров и губеров, они это не воспринимают, денег на этом не заработаешь, а рейтинг можно уронить, хотя бы и в теории. Вывод - погодить.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #164852 является ответом на сообщение #164817] вт, 18 февраля 2014 10:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
opalex
Randy писал(а) пн, 17 февраля 2014 16:51

Roman_P писал(а) пн, 17 февраля 2014 16:33

Randy писал(а) пн, 17 февраля 2014 13:26

Roman_P писал(а) пн, 17 февраля 2014 12:50

Randy писал(а) вс, 16 февраля 2014 21:24

Очень больной вопрос с Ротами - касается нормативного употребления, постоянно будут вылазить "улица 3-я Рота" и соответственно "на 3-й Роте"



Не понял: а что с этими примерами не так? Как правильно?


"З-я Рота" (название НЕ имеет статусной части) и "в 3-й Роте".




Нууу, это такие архаизмы. То есть, если бы эта традиция непрерывно дожила до наших дней, было бы в порядке (и даже мило), но восстановить её уже не получится, и пытаться не стоит. Ведь в реестре, кажется, вообще не прописано, что с улицей употребляется предлог "на", а с переулком - "в"? Это как бы само собой разумеется (хотя ещё в середине XIX века писали "в Гороховой улице"). А так получится, что нужно специально это указывать и для Рот делать странное исключение. И с отсутствием статусной части исключение тоже не вписывается в общую логику. Ладно ещё, когда есть "заменители" статусной части, вроде "вала" или "канала". Но разъяснить людям, почему улица, становясь "ротой", перестаёт быть улицей, невозможно.
Вообще, мне кажется, что оба словоупотребления не выжили бы и в том случае, если бы улицы не переименовали. Поэтому ничего страшного, если будут говорить "улица Рота" и "на Роте".


угу, и на районе



В нашем высококультурном городе простому обывателю не нужно напоминать классику:

Там, где Семёновский полк, в пятой роте, в домике низком,
Жил поэт Баратынский с Дельвигом, тоже поэтом...
(1819)

Правда, полк не тот...
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #164856 является ответом на сообщение #164834] вт, 18 февраля 2014 13:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Лебедев
Думаю ,острота проблемы переименований-возвращений уже просто не та ... Давно продвигаемый список действительно весьма спорен и уже не поддерживается подавляющим большинством . Кроме того есть куда более необходимые объекты для переименования ,пусть и не всегда в духе возвращения исторических топонимов ,но мозгу обывателя причина для переименования "для облегчения навигации или устранения дублирующихся и номерных наименований " может довлеть куда больше ,чем "для восстановления исторической справедливости или наименования в честь тиранов" (пример - метро ПЛАН-2 -> Лавра) . Накладывается так же то ,что новые предлагаемые наименования в городе (особенно список 12,2013) далеко не бесспорны и во многом даже неудачны ((,что конечно также не добавляет желания еще что-то менять нынче .
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #164858 является ответом на сообщение #164856] вт, 18 февраля 2014 14:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
v3p1s4
Мне кажется, что существуют простые, но не решаемые районными властями вопросы, связанные с наименованиями и возвращениями. Загляните на стрелку Васильевского Острова - там есть Тифлисский переулок, но вывеска с названием переулка на домах отсутствует. Нумерация домов по Биржевому проезду выполнена в разных стилях - например, на доме 6. Название площадь академика Сахарова нанесено на здание Библиотеки нестандартным способом. Месяц назад на Менделеевской линии на доме 1 отсутствовала табличка с номером (на доме 3 имеется). Если бы кто-либо из участников форума занялся практическим решением этого мелкого вопроса, то в случае положительного исхода это принесло бы ощутимую пользу. Сразу же извещаю, что сам браться за этот вопрос не берусь - почти 80 и больные ноги. Но ответа на вопрос, почему на здании Библиотеки РАН стоит номер дома 1/1 (на сайте библиотеки адрес Биржевая линия, дом 1)из администрации района нет.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #164859 является ответом на сообщение #164858] вт, 18 февраля 2014 14:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
v3p1s4 писал(а) вт, 18 февраля 2014 14:01

Мне кажется, что существуют простые, но не решаемые районными властями вопросы, связанные с наименованиями и возвращениями. Загляните на стрелку Васильевского Острова - там есть Тифлисский переулок, но вывеска с названием переулка на домах отсутствует. Нумерация домов по Биржевому проезду выполнена в разных стилях - например, на доме 6. Название площадь академика Сахарова нанесено на здание Библиотеки нестандартным способом. Месяц назад на Менделеевской линии на доме 1 отсутствовала табличка с номером (на доме 3 имеется). Если бы кто-либо из участников форума занялся практическим решением этого мелкого вопроса, то в случае положительного исхода это принесло бы ощутимую пользу. Сразу же извещаю, что сам браться за этот вопрос не берусь - почти 80 и больные ноги. Но ответа на вопрос, почему на здании Библиотеки РАН стоит номер дома 1/1 (на сайте библиотеки адрес Биржевая линия, дом 1)из администрации района нет.


В городе отсутствует структура, контролирующая единообразие и наличие адресных знаков на всех домах. На зданиях, принадлежащих городу, этим занимается Жилищный комитет, остальные собственники вешают "примерно как-то в таком стиле".

Но адрес Биржевая линия, 1/1 - это как раз адрес официальный! Так что претензии к сайту БАН, а не к администрации района.

[Обновления: вт, 18 февраля 2014 14:34]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #164860 является ответом на сообщение #164852] вт, 18 февраля 2014 14:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
opalex писал(а) вт, 18 февраля 2014 10:39



В нашем высококультурном городе простому обывателю не нужно напоминать классику:

Там, где Семёновский полк, в пятой роте, в домике низком,
Жил поэт Баратынский с Дельвигом, тоже поэтом...
(1819)

Правда, полк не тот...



"В Гороховой улице, в одном из больших домов, народонаселения которого стало бы на целый уездный город, лежал утром в постели, на своей квартире, Илья Ильич Обломов".
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #164861 является ответом на сообщение #164860] вт, 18 февраля 2014 14:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) вт, 18 февраля 2014 14:16

opalex писал(а) вт, 18 февраля 2014 10:39



В нашем высококультурном городе простому обывателю не нужно напоминать классику:

Там, где Семёновский полк, в пятой роте, в домике низком,
Жил поэт Баратынский с Дельвигом, тоже поэтом...
(1819)

Правда, полк не тот...



"В Гороховой улице, в одном из больших домов, народонаселения которого стало бы на целый уездный город, лежал утром в постели, на своей квартире, Илья Ильич Обломов".


а на каких ротах сейчас в армии служат?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #164865 является ответом на сообщение #164861] вт, 18 февраля 2014 15:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) вт, 18 февраля 2014 14:25



а на каких ротах сейчас в армии служат?


А жить на улице и служить в армии - это одно и то же?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #164866 является ответом на сообщение #164865] вт, 18 февраля 2014 16:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) вт, 18 февраля 2014 15:47

Randy писал(а) вт, 18 февраля 2014 14:25



а на каких ротах сейчас в армии служат?


А жить на улице и служить в армии - это одно и то же?


жить можно и в роте, а служить на улице
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #164868 является ответом на сообщение #164800] вт, 18 февраля 2014 17:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Roman_P писал(а) пн, 17 февраля 2014 12:55

Nuno Gomes писал(а) вс, 16 февраля 2014 20:52

Мне кажется, одна из причин невозвращений кроется в самой подборке предлагаемых переименований. Она явно выдержана в логике регулярных, «пакетных» решений 1990-х годов, с упором на «церковную» тематику. В наши дни явно никто не решится так же легко «подмахивать» списки, без оглядки на мнение консервативно-обывательского большинства. Выход, на мой взгляд, – обновить большую часть текущего списка, добавив туда более «харизматичные» пункты: Роты, Екатерининский канал, Ново-Исаакиевскую ул., Александринскую пл., улицу Милосердия, Эстляндскую, Старо-Парголовский и т.п., а то народ видит «Ленина-Широкая», «Марата-Николаевская», начинает политизировать и ворчать в ключе «шило на мыло».


Это очень субъективно. На мой, например, взгляд, предложенные вами примеры (за исключением разве что двух последних) куда более одиозные и "непроходные", чем те, которые уже в списке. Вернуть Александринскую площадь не призывали, по-моему, даже самые отъявленные радикалы. Да и общий принцип: ну хорошо, в политизированности упрекнуть такой список будет сложнее, зато ещё громче зазвучат голоса упрекающих в бессмысленности ("шило на мыло" - это скорее про ваши варианты) и всякие "чем-помешал-грибоедов".

На объективность и не претендую, но не вижу особой радикальности (ну разве что Роты). Уж куда "одиознее" возвращать Знаменскую площадь, оставляя при этом метро «Площадь Восстания». Александринка, Исаакий – питерские «бренды», Екатерина II – тоже, мягко говоря, не чужой в истории города и страны человек - возвращение таких названий у многих встретило бы как минимум понимание.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #164870 является ответом на сообщение #164868] вт, 18 февраля 2014 18:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Nuno Gomes писал(а) вт, 18 февраля 2014 17:33


На объективность и не претендую, но не вижу особой радикальности (ну разве что Роты). Уж куда "одиознее" возвращать Знаменскую площадь, оставляя при этом метро «Площадь Восстания». Александринка, Исаакий – питерские «бренды», Екатерина II – тоже, мягко говоря, не чужой в истории города и страны человек - возвращение таких названий у многих встретило бы как минимум понимание.



Возможно, у кого-то и встретило бы, но тех, у кого бы оно встретило непонимание (и хорошо, если не более того), боюсь, было бы больше. Ругают-то в основном не за то, какие названия возвращают, а за то, какие отменяют. И массовые истерики "Чем вам не угодил Островский (Грибоедов и т.п.)?" прогнозируются с вероятностью 100%.
Ну и довод про бренды может сработать в обратную сторону: если Исаакий и так знаменит, и площадь существует, на фига ему ещё и улицу? (это, подчёркиваю, не моя точка зрения, но она очень распространена)

[Обновления: вт, 18 февраля 2014 18:42]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #164887 является ответом на сообщение #164870] ср, 19 февраля 2014 10:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
opalex
Roman_P писал(а) вт, 18 февраля 2014 18:42

Nuno Gomes писал(а) вт, 18 февраля 2014 17:33


На объективность и не претендую, но не вижу особой радикальности (ну разве что Роты). Уж куда "одиознее" возвращать Знаменскую площадь, оставляя при этом метро «Площадь Восстания». Александринка, Исаакий – питерские «бренды», Екатерина II – тоже, мягко говоря, не чужой в истории города и страны человек - возвращение таких названий у многих встретило бы как минимум понимание.



Возможно, у кого-то и встретило бы, но тех, у кого бы оно встретило непонимание (и хорошо, если не более того), боюсь, было бы больше. Ругают-то в основном не за то, какие названия возвращают, а за то, какие отменяют. И массовые истерики "Чем вам не угодил Островский (Грибоедов и т.п.)?" прогнозируются с вероятностью 100%.
Ну и довод про бренды может сработать в обратную сторону: если Исаакий и так знаменит, и площадь существует, на фига ему ещё и улицу? (это, подчёркиваю, не моя точка зрения, но она очень распространена)


К сожалению, IMHO, все возражения по поводу возвращения исторических названий обычно сводятся даже не к существу переименования ("Чем вам не угодил Островский (Грибоедов и т.п.)?), а к воплям по поводу недопущения забвения достижений советского периода (что, кстати, хорошо соответствует современной крикливой политике по "недопущению фальсификации истории").
И существо вопроса здесь не при чем. "Миролюбивая общественность" будет против в любом случае.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #164889 является ответом на сообщение #164887] ср, 19 февраля 2014 11:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
opalex писал(а) ср, 19 февраля 2014 10:49

Roman_P писал(а) вт, 18 февраля 2014 18:42

Nuno Gomes писал(а) вт, 18 февраля 2014 17:33


На объективность и не претендую, но не вижу особой радикальности (ну разве что Роты). Уж куда "одиознее" возвращать Знаменскую площадь, оставляя при этом метро «Площадь Восстания». Александринка, Исаакий – питерские «бренды», Екатерина II – тоже, мягко говоря, не чужой в истории города и страны человек - возвращение таких названий у многих встретило бы как минимум понимание.



Возможно, у кого-то и встретило бы, но тех, у кого бы оно встретило непонимание (и хорошо, если не более того), боюсь, было бы больше. Ругают-то в основном не за то, какие названия возвращают, а за то, какие отменяют. И массовые истерики "Чем вам не угодил Островский (Грибоедов и т.п.)?" прогнозируются с вероятностью 100%.
Ну и довод про бренды может сработать в обратную сторону: если Исаакий и так знаменит, и площадь существует, на фига ему ещё и улицу? (это, подчёркиваю, не моя точка зрения, но она очень распространена)


К сожалению, IMHO, все возражения по поводу возвращения исторических названий обычно сводятся даже не к существу переименования ("Чем вам не угодил Островский (Грибоедов и т.п.)?), а к воплям по поводу недопущения забвения достижений советского периода (что, кстати, хорошо соответствует современной крикливой политике по "недопущению фальсификации истории").
И существо вопроса здесь не при чем. "Миролюбивая общественность" будет против в любом случае.



Все вместе. И к "существу" претензии (даже прозвучал "неподкупный Робеспьер", не то что Гоголь-Щедрин), и к покушению на советский слой, который "тоже исторический", и САМОЕ ГЛАВНОЕ - это все же нежелание ЧТО-ТО МЕНЯТЬ.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #164895 является ответом на сообщение #164889] ср, 19 февраля 2014 13:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
v3p1s4
Полагаю, что активным участникам дискуссии следует ознакомиться с http://www.nirsi.ru/53

[Обновления: ср, 19 февраля 2014 19:35] от Модератора

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #164906 является ответом на сообщение #164895] ср, 19 февраля 2014 19:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
v3p1s4 писал(а) ср, 19 февраля 2014 13:13

Полагаю, что активным участникам дискуссии следует ознакомиться с http://www.nirsi.ru/53


К сожалению, громкое название и признание культурной ценности топонимии не спасло данный ресурс от тиражирования зловредных измышлений наподобие:

Цитата:

Изменение адреса для них связано с целым рядом проблем: нужно менять паспорта, сообщать о перемене адреса в банки, обновлять доверенности и документы о собственности.

Представители московских властей пообещали, что «все финансовое бремя, связанное с заменой документов, городские власти возьмут на себя» — так заявил спикер Мосгордумы. Но даже с учетом этой инициативы жителей ожидает ряд проблем нефинансового характера, связанных с затратой времени и усилий на «хождение по инстанциям».

С похожими трудностями столкнулись и жители иных городов. Причем спектр проблем не ограничивается заменой паспортов. Например, нужно будет внести изменения во все имеющиеся карты и схемы — в том числе выпустить их новые издания.


жирный шрифт - не мой!

Я в январе написал им запрос на контактный мейл - из каких нормативных актов они все это взяли. Пока ответа нет...
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #167425 является ответом на сообщение #38331] вт, 20 мая 2014 14:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
100ТВ по поднятой недавно теме возвращения Сергиевской.
Просто одна фраза:
Цитата:

В антикоммунистическом угаре не пощадили даже дореволюционных Гоголя с Герценом - как будто Большая и Малая Морские звучат более по-петербургски.

[Обновления: вт, 20 мая 2014 14:02]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #167426 является ответом на сообщение #167425] вт, 20 мая 2014 14:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Lashner писал(а) вт, 20 мая 2014 14:02

100ТВ по поднятой недавно теме возвращения Сергиевской.
Просто одна фраза:
Цитата:

В антикоммунистическом угаре не пощадили даже дореволюционных Гоголя с Герценом - как будто Большая и Малая Морские звучат более по-петербургски.




Мне ещё понравилось трёхкратное "вот только". Этакий маркер бульварной журналистики.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #167428 является ответом на сообщение #167426] вт, 20 мая 2014 16:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
v3p1s4
Возвращать - так возвращать; уберем ул. Яблочкова (бывшую также ул. Эдисона), возвратим ИСТОРИЧЕСКОЕ название ул. Грязная.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #167429 является ответом на сообщение #167428] вт, 20 мая 2014 17:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
v3p1s4 писал(а) вт, 20 мая 2014 16:40

Возвращать - так возвращать; уберем ул. Яблочкова (бывшую также ул. Эдисона), возвратим ИСТОРИЧЕСКОЕ название ул. Грязная.


оно дублируется с историческим названием ул. Марата
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #167434 является ответом на сообщение #167429] вт, 20 мая 2014 19:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
v3p1s4
Марата была Преображенской полковой или просто Преображенской.
Предыдущая тема: Топонимика на радио и тв
Следующая тема: Река Шушарка
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс авг #d 13:50:19 MSK 2019