Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Аэродром Низино, курсант-пограничник.
| Аэродром Низино, курсант-пограничник. [сообщение #162664] |
вс, 05 января 2014 11:16  |
|
|
Журналы боевых действий немецких дивизий пестрят занесенными в них показаниями перебежчиков, пленных и местных жителей. В этом случае очень ярко виден нанесенный таким предателем урон. Летчики в своих мемуарах причиной налета на аэродром предполагали недостаточную маскировку.
В ЖБД 8-й танковой можно прочесть:
| Цитата: |
Am heutigen Tage gefangene Unteroffizierschüler sagten aus, dass am 17.8. auf dem Flugplatz Nisino südlich Peterhof etwa 100 Sowjetflugzeuge gestanden haben.
19.8. 1941
Die Aussage wurde sofort dem I. Fliegerkorps durchgegeben, das die Bombardierung des Flugplatzes durchfuehrte. In der Lugtlage des I. Fleigerkorps vom gleichen Tage wurde ueber den Erflog des Bombardements gemeldet: «Sehr erfolgreichiger Angriff auf Flugplatz Nisino, 45 Flugzeuge am Boden zerstoert, 1 Flak-Batterie vernichtet.»
|
| Цитата: |
Сегодняшним днем плененный курсант показал, что 17 августа на аэродроме Низино южнее Петергофа находилось почти 100 советских самолетов.
19.8. 1941
Показание было передано сразу же 1-му авиакорпусу, чтобы провели бомбардировку аэродрома. В тот же день в донесении о воздушной обстановке 1-го авиакорпуса сообщалось об успехе бомбардировки: «Очень успешный налёт на аэродром Низино, 45 самолётов уничтожено на земле, а также уничтожена одна зенитная батарея.»
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Аэродром Низино, курсант-пограничник. [сообщение #162671 является ответом на сообщение #162666] |
вс, 05 января 2014 12:05  |
|
|
| Цитата: |
В результате вражеского налета мы потеряли семнадцать самолетов. Сгорели шесть истребителей МИГ-3, три И-16 (включая и самолет Соседина). Те, кого мы в шутку называли нашими гостями и чьи самолеты не были замаскированы, потеряли три штурмовика ИЛ-2 и один корабельный разведчик. Сгорели два истребителя ЯК-1, приземлившиеся на аэродроме перед самым налетом. Не стало также нашего старенького У-2 и двухместного учебно — тренировочного истребителя УТИ-4. Некоторые самолеты остались неповрежденными.
Среди личного состава нашего полка пострадал один Николай Соседин, На стоянке штурмовиков погибли шесть матросов.
http://www.avsim.su/forum/topic/110441-istoriya-aerodroma-ni zino/
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Аэродром Низино, курсант-пограничник. [сообщение #162689 является ответом на сообщение #162688] |
вс, 05 января 2014 15:13 |
|
|
Не перебежчик, а пленный, не обвиняйте курсанта-пограничника безосновательно ещё в одном воинском преступлении.
Штаб 8-й танковой выдает желаемое за действительное. Согласно мемуарам до этого была ещё одна неудачная попытка налета противника.
Да и сам налет на аэродром произошел вроде как 18-го августа?
|
|
|
|
| Re: Аэродром Низино, курсант-пограничник. [сообщение #162690 является ответом на сообщение #162689] |
вс, 05 января 2014 15:29 |
|
|
Для начала, не "пленный курсант", а "пленные курсанты". Если у глагола форма "sagten" - то это однозначно множественное число "сказали".
Во-вторых, ценна здесь была не столько информация о местонахождении аэродрома, сколько информация о сосредоточении на нем большого числа самолетов - этого воздушная разведка могла и не знать (для самолетов-разведчиков могли в тот день ставиться более важные задачи, чем аэродром Низино, а на все объекты не хватит самолетов).
|
|
|
|
| Re: Аэродром Низино, курсант-пограничник. [сообщение #162692 является ответом на сообщение #162690] |
вс, 05 января 2014 15:57 |
|
|
| dudukin писал(а) вс, 05 января 2014 13:29 |
Для начала, не "пленный курсант", а "пленные курсанты". Если у глагола форма "sagten" - то это однозначно множественное число "сказали".
|
Виноват, проглядел.
| Цитата: |
Юнкеров с зелеными петлицами живыми в плен не брать.
Н.В. Калуцкий
Шесть суток и вся жизнь
|
|
|
|
|
| Re: Аэродром Низино, курсант-пограничник. [сообщение #162695 является ответом на сообщение #162690] |
вс, 05 января 2014 17:42 |
|
|
| dudukin писал(а) вс, 05 января 2014 15:29 |
... информация о сосредоточении на нем большого числа самолетов - этого воздушная разведка могла и не знать (для самолетов-разведчиков могли в тот день ставиться более важные задачи, чем аэродром Низино, а на все объекты не хватит самолетов).
|
Это минус начальнику штаба и "канарису". Разведка аэродромов противника есть постоянная и основная обязанность. И для этой цели используются любые самолёты, а не только разведчики.
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
| Re: Аэродром Низино, курсант-пограничник. [сообщение #162696 является ответом на сообщение #162695] |
вс, 05 января 2014 18:04 |
|
|
Плохие погодные условия (не только для полетов, но и для разведки: туман, низкая облачность) - уже достаточная причина не вести разведку данного объекта в конкретный день.
Кроме того, возможность использования "любых" самолетов сильно осложняется возможностями ПВО противника. Если ПВО плотное - то можно использовать только самолет, летающий выше зоны эффективного поражения.
|
|
|
|
| Re: Аэродром Низино, курсант-пограничник. [сообщение #162697 является ответом на сообщение #162696] |
вс, 05 января 2014 18:16 |
|
|
| dudukin писал(а) вс, 05 января 2014 18:04 |
Плохие погодные условия (не только для полетов, но и для разведки: туман, низкая облачность) - уже достаточная причина не вести разведку данного объекта в конкретный день.
Кроме того, возможность использования "любых" самолетов сильно осложняется возможностями ПВО противника. Если ПВО плотное - то можно использовать только самолет, летающий выше зоны эффективного поражения.
|
Это - рассуждение вообще (само по себе не вызывающее возражений), или имеет отношение к рассматриваемому конкретнрому случаю?
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
| Re: Аэродром Низино, курсант-пограничник. [сообщение #162698 является ответом на сообщение #162697] |
вс, 05 января 2014 19:03 |
|
|
Конечно "вообще". Я не настолько увлеченный человек, как некоторые из ветки про Колобанова, чтобы знать, какая погода была в тот и предшествующий день. О ПВО можно сказать только, что оно было (иначе, что за батарею бомбили).
На самом деле, постоянную разведку аэродромов позарез необходимо вести, только если от противника ожидается контрнаступление (и он сосредотачивает авиацию для получения превосходства в воздухе) - но к нашему случаю это явно не относится. В противных случаях целесообразнее вести разведку более важных объектов: узлов обороны, транспортных узлов и т.д. - по ним оперативная информация гораздо важнее для максимизации ущерба обороняющимся.
|
|
|
|
| Re: Аэродром Низино, курсанты-пограничники. [сообщение #162700 является ответом на сообщение #162689] |
вс, 05 января 2014 19:22 |
|
|
С датой налета авиации прпотивника сплошная путаница.
Согласно ОБД «Мемориал», мл. лейтенант Соседин Николай Никитич КБФ, 3 ГИАП погиб 17.08.1941 ???
| Цитата: |
20 августа немецкая авиация совершила налет на этот аэродром, в результате которого сгорели 6 МИГ-3, 3 И-16, 3 Ил-2 и 1 КОР-1.
Михаил Александрович Маслов Утерянные победы советской авиации
|
Заслуживает доверия
| Цитата: |
Настоящим черным днем для флотской авиции стало 19 августа. Тогда Bf-110 из I-й группы ZG26 «Хорст Вессель» под командованием гауптмана Герберта Камински (Herbert Kaminski) нанесли удар по аэродрому Низино, находившемуся приблизительно в 7 км юго-западнее Петродворца, где базировался 5-й ИАП ВВС КБФ.
Дегтев Д. » Цель - корабли. Противостояние Люфтваффе и советского Балтийского флота »
|
чему не противоречит следующая цитата:
| Цитата: |
21 августа 1941 года, через день после вражеского налета, было объявлено, что мы летим получать новые самолеты.
Каберов Игорь Александрович В прицеле свастика
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Аэродром Низино, курсанты-пограничники. [сообщение #162852 является ответом на сообщение #162769] |
чт, 09 января 2014 10:19 |
|
|
Судя по нижеследующим цитатам можно предположить, что аэродром был разведан заранее.
Christer Bergstrom, Andrey Mikhailov Black Cross/Red Star : Vol. 1,
Operation Barbarossa 1941, стр.138
Источник, откуда взят отчет, к сожалению, не указан.
| Цитата: |
Обер-лейтенант Йоханнес Киль (Jochannes Kiel) позднее
написал об этом налете следующий красочный отчет: «Мы начали
пикировать с высоты 3000метров, прямо в зенитный огонь. Разрывы
зенитных снарядов появлялись слева, справа и между нашими
самолетами. И тем не менее мы продолжаем лететь к нашей цели.
Возбуждение боя охватывает нас. Каждый из нас сконцентрирован
только на цели. Мы стремительно приближаемся к аэродрому.
Каждому пилоту предназначается своя цель... Земля мчится
навстречу нам, словно собираясь поглотить нас. Пятьсот, триста,
сто метров. Начинают стучать наши пушки. Штурмовая группа
проходит над летным полем, всего лишь в нескольких метрах
над землей. Здесь и там мы можем видеть, как вспыхивают
самолеты противника, а затем мы снова набираем высоту.
Начинается бешеная карусель. Боевой порядок нарушен, и
каждый пилот ищет себе цель самостоятельно. Самолеты
пикируют на свои жертвы со всех направлений...
Дегтев Д. » Цель - корабли. Противостояние Люфтваффе и советского Балтийского флота »
|
Согласно советским данным, в ходе штурмовки аэродрома Низино
были уничтожены 22 наших истребителя, еще 13 получили различные повреждения.
-
Вложение: zg26.JPG
(Размер: 67.06KB, Загружено 2356 раз)
[Обновления: чт, 09 января 2014 10:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аэродром Низино, курсанты-пограничники. [сообщение #162893 является ответом на сообщение #162852] |
пт, 10 января 2014 02:39 |
|
|
| R_a_D писал(а) чт, 09 января 2014 10:19 |
Судя по нижеследующим цитатам можно предположить, что аэродром был разведан заранее.
Christer Bergstrom, Andrey Mikhailov Black Cross/Red Star : Vol. 1,
Operation Barbarossa 1941, стр.138
Источник, откуда взят отчет, к сожалению, не указан.
| Цитата: |
Обер-лейтенант Йоханнес Киль (Jochannes Kiel) позднее
написал об этом налете следующий красочный отчет: «Мы начали
пикировать с высоты 3000метров, прямо в зенитный огонь. Разрывы
зенитных снарядов появлялись слева, справа и между нашими
самолетами. И тем не менее мы продолжаем лететь к нашей цели.
Возбуждение боя охватывает нас. Каждый из нас сконцентрирован
только на цели. Мы стремительно приближаемся к аэродрому.
Каждому пилоту предназначается своя цель... Земля мчится
навстречу нам, словно собираясь поглотить нас. Пятьсот, триста,
сто метров. Начинают стучать наши пушки. Штурмовая группа
проходит над летным полем, всего лишь в нескольких метрах
над землей. Здесь и там мы можем видеть, как вспыхивают
самолеты противника, а затем мы снова набираем высоту.
Начинается бешеная карусель. Боевой порядок нарушен, и
каждый пилот ищет себе цель самостоятельно. Самолеты
пикируют на свои жертвы со всех направлений...
Дегтев Д. » Цель - корабли. Противостояние Люфтваффе и советского Балтийского флота »
|
Согласно советским данным, в ходе штурмовки аэродрома Низино
были уничтожены 22 наших истребителя, еще 13 получили различные повреждения.
|
Каждый пилот определил себе цель.
Наивно полагать, что цели определяются до старта, слишком много времени проходит между разведкой и атакой. Тем паче, после обнаружения группы ЗА аэродром тотчас приходит в движение.
Для координации есть радиосвязь.
|
|
|
|
| Re: Аэродром Низино, курсанты-пограничники. [сообщение #162899 является ответом на сообщение #162893] |
пт, 10 января 2014 11:06 |
|
|
| dudukin писал(а) пт, 10 января 2014 00:39 |
| R_a_D писал(а) чт, 09 января 2014 10:19 |
Каждому пилоту предназначается своя цель...
Дегтев Д. » Цель - корабли. Противостояние Люфтваффе и советского Балтийского флота »
|
Каждый пилот определил себе цель.
Наивно полагать, что цели определяются до старта, слишком много времени проходит между разведкой и атакой. Тем паче, после обнаружения группы ЗА аэродром тотчас приходит в движение.
Для координации есть радиосвязь.
|
За что купил, за то и продаю)))
Интересно было бы посмотреть ещё, как авторы перевели до этого текст с немецкого языка на английский.
Сколько времени могло пройти, пока курсантов-пограничников взяли в плен, допросили, передали показание 1-му авиакорпусу, подняли в воздух 1-ю группу ZG26 «Хорст Вессель»(места базирования Псков и Sarudinye)?
И ещё вопрос, откуда курсанты Ново-Петергофского военно-политического училища НКВД им. К. Е. Ворошилова могли знать, сколько самолетов было на аэродроме Низино 17-го августа?
|
|
|
|
|
|
| Re: Аэродром Низино, курсанты-пограничники. [сообщение #162978 является ответом на сообщение #162899] |
сб, 11 января 2014 01:50 |
|
|
| R_a_D писал(а) пт, 10 января 2014 11:06 |
За что купил, за то и продаю)))
Интересно было бы посмотреть ещё, как авторы перевели до этого текст с немецкого языка на английский.
Сколько времени могло пройти, пока курсантов-пограничников взяли в плен, допросили, передали показание 1-му авиакорпусу, подняли в воздух 1-ю группу ZG26 «Хорст Вессель»(места базирования Псков и Sarudinye)?
И ещё вопрос, откуда курсанты Ново-Петергофского военно-политического училища НКВД им. К. Е. Ворошилова могли знать, сколько самолетов было на аэродроме Низино 17-го августа?
|
Ну, что касается первых вопросов, то ответов у меня не больше, чем у вас.
А что касается последнего - то есть одно соображение.
Unteroffizierschüler - я бы скорее перевел как курсанты в смысле рядовой состав учебного подразделения в соединении (сержантских курсов). Дословно, учащиеся унтер-офицерской школы.
Во всяком случае, для слушателей военных училищ (в том числе и ВПУ НКВД) в немецком есть более подходящие слова.
Но это не 100% утверждение, разумеется.
Откуда курсанты НПВПУ (если это были они) могли знать подобную информацию? Не знаю, тут пишут, что их в тот день массово перебрасывали. Может, стали свидетелями перебрасывания самолетов на аэродром (для этого не нужно сам аэродром видеть)
|
|
|
|
| Re: Аэродром Низино, курсанты-пограничники. [сообщение #163094 является ответом на сообщение #162978] |
вс, 12 января 2014 20:25 |
|
|
| dudukin писал(а) пт, 10 января 2014 23:50 |
... есть одно соображение.
Unteroffizierschüler - я бы скорее перевел как курсанты в смысле рядовой состав учебного подразделения в соединении (сержантских курсов). Дословно, учащиеся унтер-офицерской школы.
Во всяком случае, для слушателей военных училищ (в том числе и ВПУ НКВД) в немецком есть более подходящие слова.
Но это не 100% утверждение, разумеется.
|
Южнее 2-го батальона курсантов Военно-политического училища НКВД действовали подразделения слушателей курсов младших политруков ЛВО.
| Цитата: |
В середине августа был отправлен на фронт курсантский отряд под командой капитана Лебедева. В отряд был включен батальон в составе 300 человек - слушателей курсов младших политруков запаса. На эти курсы принимали, как правило, лишь людей с высшим образованием, предварительно прошедших некоторую боевую подготовку. Поэтому среди курсантов можно было встретить и стрелков, и артиллеристов, и саперов, и танкистов, и связистов. Все они были коммунистами и комсомольцами. В один из дней августа в батальоне, располагавшемся в Осиновой роще под Ленинградом, была объявлена боевая тревога. Курсантам выдали патроны, бутылки с горючей смесью, а также сухой паек на несколько дней, и они отправились на фронт.
Свиридов В.П., Якутович В.П., Василенко В.Н.
"Битва за Ленинград"
Лениздат, 1962
стр. 115-117
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 13:06:08 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
