ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #161966 является ответом на сообщение #38331] вт, 24 декабря 2013 22:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
тарапится нэ нада! (с)
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #161968 является ответом на сообщение #38331] вт, 24 декабря 2013 22:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Между прочим сюжет грамотный вплане подготовки народонаселения. В конце сюжета пустили страшилку про переименования ул.Марата и пл.Восстания. Тут можно выступить и державно хмуря брови сказать: "Ладно, Робеспьера переименуем. Но уж пл.Восстания! Уж это дудки!" И прослыть и радетелем старины и защитником "новизны".
http://www.youtube.com/watch?v=_HNYfEt4ovg
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #161997 является ответом на сообщение #161968] ср, 25 декабря 2013 13:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Стало быть, опасения, что урезание штата комиссии негативно скажется на её решимости в деле восстановления топонимии, не оправдались?
А "внесписочный" Робеспьер возник в связи с обращением Розенбаума?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #162000 является ответом на сообщение #161997] ср, 25 декабря 2013 13:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) ср, 25 декабря 2013 13:31

Стало быть, опасения, что урезание штата комиссии негативно скажется на её решимости в деле восстановления топонимии, не оправдались?
А "внесписочный" Робеспьер возник в связи с обращением Розенбаума?


угу по обоим пунктам
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #162021 является ответом на сообщение #161966] ср, 25 декабря 2013 21:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

А вот, кстати, по поводу своевременности:
В наступающем году будут отмечать 300 лет Гангутсткого сражения, наверное, будут пьянки-гулянки и торжественные речи возле отреставрированной Пантелеймоновской церкви. Не будет ли тут уместно предложить и улице вернуть историческое название, связанное с этой церковью и этим событием?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #162039 является ответом на сообщение #162021] ср, 25 декабря 2013 23:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
dudukin писал(а) ср, 25 декабря 2013 21:38

А вот, кстати, по поводу своевременности:
В наступающем году будут отмечать 300 лет Гангутсткого сражения, наверное, будут пьянки-гулянки и торжественные речи возле отреставрированной Пантелеймоновской церкви. Не будет ли тут уместно предложить и улице вернуть историческое название, связанное с этой церковью и этим событием?


подобное обращение будет более чем в жилу! Отдельной инициативой можно также вспомнить о 700-летии св. Сергия Радонежского
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #162044 является ответом на сообщение #162039] ср, 25 декабря 2013 23:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Randy писал(а) ср, 25 декабря 2013 23:21

Отдельной инициативой можно также вспомнить о 700-летии св. Сергия Радонежского

Это в смысле ул.Чайковского?


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #162051 является ответом на сообщение #38331] чт, 26 декабря 2013 00:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #162131 является ответом на сообщение #162039] пт, 27 декабря 2013 02:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Randy писал(а) ср, 25 декабря 2013 23:21

dudukin писал(а) ср, 25 декабря 2013 21:38

А вот, кстати, по поводу своевременности:
В наступающем году будут отмечать 300 лет Гангутсткого сражения, наверное, будут пьянки-гулянки и торжественные речи возле отреставрированной Пантелеймоновской церкви. Не будет ли тут уместно предложить и улице вернуть историческое название, связанное с этой церковью и этим событием?


подобное обращение будет более чем в жилу! Отдельной инициативой можно также вспомнить о 700-летии св. Сергия Радонежского



А, если не секрет, каков механизм, и как простой обыватель может этому поспособствовать - а то август не за горами.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #162148 является ответом на сообщение #162131] пт, 27 декабря 2013 18:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
dudukin писал(а) пт, 27 декабря 2013 02:27

Randy писал(а) ср, 25 декабря 2013 23:21

dudukin писал(а) ср, 25 декабря 2013 21:38

А вот, кстати, по поводу своевременности:
В наступающем году будут отмечать 300 лет Гангутсткого сражения, наверное, будут пьянки-гулянки и торжественные речи возле отреставрированной Пантелеймоновской церкви. Не будет ли тут уместно предложить и улице вернуть историческое название, связанное с этой церковью и этим событием?


подобное обращение будет более чем в жилу! Отдельной инициативой можно также вспомнить о 700-летии св. Сергия Радонежского



А, если не секрет, каков механизм, и как простой обыватель может этому поспособствовать - а то август не за горами.


Первый обыватель может сесть за клавиатуру и набрать например вот такое:

Уважаемый ГС, в связи с 300-летием Гангутского морского сражения, которое отмечается в 2014 году, просим Вас вернуть историческое название Пантелеймоновской улице (с 1923 года улица Пестеля). Название Пантелеймоновской улицы закрепилось в 1770-х гг и связано с одним из старейших храмов нашего города - церковью св. вмч. Пантелеимона (д.2а). Каменный храм был заложен в 1735 году на месте старого мазанкового храма 1722 года, в честь побед русского флота в Северной войне при Гангуте и Гренгаме, состоявшихся в 1714 г. и в 1720 г. в один и тот же день - 27 июля по старому стилю, в день св. Пантелеимона.

Таким образом, историческое имя Пантелеймоновской улицы не только является самоценным культурным памятником XVIII века, но и тесно связано со славнейшими страницами становления русского военно-морского флота.


- и отправить заказным с уведомлением на имя губернатора. Можно воспользоваться и продвинутым способом при помощи электронной приемной на сайте правительства СПб.

Второй обыватель может аналогичным образом связать Сергиевскую улицу, также родом из XVIII века, с храмом св. Сергия Радонежского (которому повезло меньше, чем Пантелеймоновскому), расписав духовные доблести св. Сергия и добавив, что из-за своеобразного топонимического окружения улицы Чайковского в советские годы укоренилась городская легенда о ее наименовании в честь народовольца, впоследствии правого эсера Н.И. Чайковского. И предложить назвать именем композитора что-нибудь еще, а улице вернуть историческое имя Сергиевская.

Но в одном обращении, наверно, лучше их не объединять.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #162310 является ответом на сообщение #162148] вт, 31 декабря 2013 00:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Randy писал(а) пт, 27 декабря 2013 18:47

dudukin писал(а) пт, 27 декабря 2013 02:27

Randy писал(а) ср, 25 декабря 2013 23:21

dudukin писал(а) ср, 25 декабря 2013 21:38

А вот, кстати, по поводу своевременности:
В наступающем году будут отмечать 300 лет Гангутсткого сражения, наверное, будут пьянки-гулянки и торжественные речи возле отреставрированной Пантелеймоновской церкви. Не будет ли тут уместно предложить и улице вернуть историческое название, связанное с этой церковью и этим событием?


подобное обращение будет более чем в жилу! Отдельной инициативой можно также вспомнить о 700-летии св. Сергия Радонежского



А, если не секрет, каков механизм, и как простой обыватель может этому поспособствовать - а то август не за горами.


Первый обыватель может сесть за клавиатуру и набрать например вот такое:

Уважаемый ГС, в связи с 300-летием Гангутского морского сражения, которое отмечается в 2014 году, просим Вас вернуть историческое название Пантелеймоновской улице (с 1923 года улица Пестеля). Название Пантелеймоновской улицы закрепилось в 1770-х гг и связано с одним из старейших храмов нашего города - церковью св. вмч. Пантелеимона (д.2а). Каменный храм был заложен в 1735 году на месте старого мазанкового храма 1722 года, в честь побед русского флота в Северной войне при Гангуте и Гренгаме, состоявшихся в 1714 г. и в 1720 г. в один и тот же день - 27 июля по старому стилю, в день св. Пантелеимона.

Таким образом, историческое имя Пантелеймоновской улицы не только является самоценным культурным памятником XVIII века, но и тесно связано со славнейшими страницами становления русского военно-морского флота.


- и отправить заказным с уведомлением на имя губернатора. Можно воспользоваться и продвинутым способом при помощи электронной приемной на сайте правительства СПб.



А имеет ли смысл для вящей убедительности начинять письмо документацией (возможно, со ссылкой на источники), приводить аргументы, в чем преимущество аутентичного названия над волюнтаристским и т.д. и т.п. - или все это не столь важно, т.к. письмо в итоге будет переадресовано какому-нибудь информированному, но не имеющему властных полномочий органу для рассмотрения (например, той же ТК)? Может быть, профанский вопрос, но хочется, чтобы письмо возымело эффект.

И еще вопрос: в 1991 году Пантелеймоновскому мосту, который был переименован вместе с улицей, историческое название вернули. Не знаете ли Вы, случаем, принималось ли это решение только в отношении одного моста (без улицы), или предложение вернуть имя улице также поступило, но было по какой-либо причине отклонено? И если да, то как был сформулирован отказ? (возможно, аргументы противников возвращения имени уже утратили актуальность, и это могло бы стать весомым доводом в пользу возвращения).
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #162343 является ответом на сообщение #38331] вт, 31 декабря 2013 12:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Идеальное обращение умещается на одном листе... но если на одном не уместить, то нужно уже не два, а значительно больше

но в идеале, повторюсь, желательно так изложить аргументацию, чтобы на один лист хватило.

Касательно невозвращения в 90-е - знаю только понаслышке, но мне кажется, его пролоббировали в музее истории города, там целая секция была декабристская. Т.е. вообще никто из декабристов на тот момент в улицах не пострадал, ну вот за исключением моста.

Стоит ли параллельно намекать на сложный моральный облик Пестеля - это дело вкуса. Вроде бы обстановка к этому располагает, но мне лично такой подход претит.

[Обновления: вт, 31 декабря 2013 12:41]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #163256 является ответом на сообщение #38331] ср, 15 января 2014 17:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
думаю, протокол исторического решения 13 января 1944 не помешает.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #163267 является ответом на сообщение #38331] ср, 15 января 2014 21:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Вчера кстати по питерским выпускам новостей практически на всех каналах прошли сюжеты про своевременность нынешних переименований в свете переименований 1944 года. По-моему народ готовят в правильном направлении. Поохали насчёт того, что вот можно было бы прямо сейчас вернуть названия, но типа мешает мораторий губернатора. (А на НТВ даже нашего Модератора показали )
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #163284 является ответом на сообщение #38331] ср, 15 января 2014 22:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алекс.
Член Топонимической комиссии недавно сказал по радио,что переименования городу ничего стоить не будут,что таблички и так периодически меняют.Мне в связи с этим вспомнилось,что при прежнем губернаторе называлась стоимость одного домового знака,дизайн которого разработали лет,наверное,10 назад (чёрный,пластиковый в старом стиле,с названием улицы) -200 долларов.Одного!Цифра звучала по радио.Это цена для города была,себестоимость,видимо,многократно меньше.
А как быть еще с тем,что крепёж каждого нового знака по размерам отличается от предыдущего и стены домов нещадно уродуют всё новыми и новыми дырами? Это помимо разнузданной и неконтролируемой рекламы на стенах архитектурных памятников! Это ж никто не считает.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #163285 является ответом на сообщение #163284] ср, 15 января 2014 23:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Алекс. писал(а) ср, 15 января 2014 22:56

Член Топонимической комиссии недавно сказал по радио,что переименования городу ничего стоить не будут,что таблички и так периодически меняют.Мне в связи с этим вспомнилось,что при прежнем губернаторе называлась стоимость одного домового знака,дизайн которого разработали лет,наверное,10 назад (чёрный,пластиковый в старом стиле,с названием улицы) -200 долларов.Одного!Цифра звучала по радио.Это цена для города была,себестоимость,видимо,многократно меньше.
А как быть еще с тем,что крепёж каждого нового знака по размерам отличается от предыдущего и стены домов нещадно уродуют всё новыми и новыми дырами? Это помимо разнузданной и неконтролируемой рекламы на стенах архитектурных памятников! Это ж никто не считает.


мне кажется, что это замечание (совершенно справедливое) скорее в строчку тем, кто постоянно меняет знаки. Хотя вот последний дизайн в историческом центре - дешево и сердито. Еще и из двух частей для удобства замены то есть не 200 долларов за знак, это точно.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #163292 является ответом на сообщение #163285] ср, 15 января 2014 23:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алекс.
Может и не 200 (хотя,кто проверял?),но вот дырок наковыряют от души.Им-то пофигу.Когда видел,как рабочие перфорируют рядом с существующими новые дырки (для новых табличек,если не ошибаюсь,надо аж 8 ),с трудом сдержался,о чем потом жалел.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #163932 является ответом на сообщение #38331] пт, 31 января 2014 23:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
http://www.diletant.ru/duels/20275039/

дуэль дилетантов на дилетанте и полный набор в комментах.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #163948 является ответом на сообщение #163932] сб, 01 февраля 2014 10:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Марков не дилетант, там другое слово на язык просится.
Ком.даму не знаю, но зато знаю горфовские реалии, так что не удивлюсь, если то же слово.
Вывод: в топку такие "дуэли". В них выигрывают оба дуэлянта.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #163968 является ответом на сообщение #163948] сб, 01 февраля 2014 19:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Randy
Бегемот писал(а) сб, 01 февраля 2014 10:37

Марков не дилетант, там другое слово на язык просится.
Ком.даму не знаю, но зато знаю горфовские реалии, так что не удивлюсь, если то же слово.
Вывод: в топку такие "дуэли". В них выигрывают оба дуэлянта.


собсно и я об этом.
Предыдущая тема: Топонимика на радио и тв
Следующая тема: Река Шушарка
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн авг #d 03:51:13 MSK 2019