ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » загадка артДОТа на Муратовке
Re: загадка артДОТа на Муратовке [сообщение #158505 является ответом на сообщение #158501] пн, 07 октября 2013 20:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) пн, 07 октября 2013 18:55

alexsvar писал(а) пн, 07 октября 2013 15:35

Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) сб, 05 октября 2013 00:41


Да, а что с датированием? Пристройка это 43-й год? И каковы бетоны каземата и пристройки по качеству? Судя по сложности работ с дренажом у входа, бетон пристройки вполне хорош?


По результатам предыдущего исследования договорились, что боевой каземат 1941-43, а пристройка послевоенная. А теперь непонятно, бетон боевого каземата тоже очень качественный, с щебнем в качестве наполнителя.

М.б. это и есть строительство начала 41г. когда и ресурсы были и материалы?


В начале 1941 из всех сил строили пограничные карельские УРы. А для мобилизационного ДОСа он слишком хорош. И, возвращаясь к тем самым баранам, не на самом нужном месте поставили.
Re: загадка артДОТа на Муратовке [сообщение #158508 является ответом на сообщение #158505] пн, 07 октября 2013 20:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

alexsvar писал(а) пн, 07 октября 2013 20:24

Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) пн, 07 октября 2013 18:55

alexsvar писал(а) пн, 07 октября 2013 15:35

Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) сб, 05 октября 2013 00:41


Да, а что с датированием? Пристройка это 43-й год? И каковы бетоны каземата и пристройки по качеству? Судя по сложности работ с дренажом у входа, бетон пристройки вполне хорош?


По результатам предыдущего исследования договорились, что боевой каземат 1941-43, а пристройка послевоенная. А теперь непонятно, бетон боевого каземата тоже очень качественный, с щебнем в качестве наполнителя.

М.б. это и есть строительство начала 41г. когда и ресурсы были и материалы?


В начале 1941 из всех сил строили пограничные карельские УРы. А для мобилизационного ДОСа он слишком хорош. И, возвращаясь к тем самым баранам, не на самом нужном месте поставили.

В книжке "На северных подступах..." есть упоминание о строительстве ДОТов в начале 41-го в районе Лембалово.
Re: загадка артДОТа на Муратовке [сообщение #158578 является ответом на сообщение #158508] ср, 09 октября 2013 12:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) пн, 07 октября 2013 20:31


В книжке "На северных подступах..." есть упоминание о строительстве ДОТов в начале 41-го в районе Лембалово.


Процитируй. Что-то найти не могу.

Вот что есть в книге Маляров В.Н. - Строительный фронт Великой Отечественной войны:

Цитата:

Военный совет утвердил план второй очереди строительства на август–октябрь 1942 г.
...
Особое внимание в плане работ второй очереди уделялось развитию рубежей 23-й армии и Невской оперативной группы. В установленные сроки было завершено строительство 44 батальонных районов обороны Токсовского рубежа, начато возведение двух новых отсечных позиций: Лемболовское озеро – Станки – Парголово, а также м. Марьин Нос – р. Морье – Лепсари – Токсово.


т.е. летом 1942 наращивали полевую оборону в глубину.

Цитата:

Вскоре после прорыва блокады Военный совет рассмотрел вопрос о состоянии оборонительных рубежей фронта и наметил план производства работ на 1943 г. В соответствии с планом устанавливались две очереди работ: первая – с февраля по май, вторая – с июня по декабрь. Главными задачами первой очереди строительства являлись восстановление инженерного оборудования, нарушенного в зимний период, выполнение программы работ по приспособлению к обороне около ста городов и населенных пунктов Ленинградской области, строительство дополнительного пояса обороны на рубеже 22-го укрепрайона, продолжение работ по усилению внутренней обороны города.

Для второй очереди строительства планировалось создание комплекса железобетонных сооружений на рубеже 42-й армии, строительство командного пункта фронта, ряда усиленных узлов обороны, опорных пунктов в городе и на рубежах фронта.

В соответствии с намеченной программой зимой и весной 1943 г. строители вели работы по усилению северных подступов к Ленинграду, создавая из ста огневых сооружений дополнительный пояс обороны 22-го укрепрайона в направлении Агалатово – Черная речка – Дибуны – Сестрорецкий разлив [64]. Это строительство увеличило глубину обороны укрепленного района.
...
В апреле 1943 г. по предложению начальника инженерных войск 42-й армии полковника Н.Ф. Кирчевского Военный совет принял решение о строительстве дополнительного пояса железобетонных сооружений на тыловом рубеже армии в границах Угольный порт – Средняя Рогатка – Купчино – Александровская. В течение нескольких недель была проведена большая работа по подготовке к строительству рубежа, получившего условное наименование «Ижора». Ставка Верховного Главнокомандования, рассмотрев проект строительства рубежа, обязала наркоматы строительных материалов и путей сообщения обеспечить в мае – июне поставку десяти тысяч тонн цемента
...
В период с 20 мая по 1 октября 1943 г. на рубеже «Ижора» было построено 92 железобетонных артиллерийских и пулеметных сооружения с новейшими артсистемами и всеми средствами жизнеобеспечения. Строительство 20-километрового железобетонного обвода, а также узла обороны «Луга» для 55-й армии, проведенное на высоком техническом уровне, позволило командованию фронта вывести в резерв одну стрелковую дивизию
...
В 1943 г. на территории Лесотехнической академии был построен командный пункт фронта под условным наименованием «Нева».
...
Военные строители опустили в вырытый котлован до глубины 10 м железобетонный цилиндр, забетонировали его днище и в образовавшийся «стакан» встроили рабочие кабинеты, необходимые вспомогательные помещения и сантехнические устройства. Мощный железобетонный настил предусматривал обеспечение надежности сооружения даже при прямом попадании 500-килограммовой авиабомбы.



Т.е. в 1942-43 единственное "железобетонное" строительство велось после завоза материалов на рубеже "Ижора". А КаУР усиливали в глубину, вероятно броневыми и дерево-земляными сооружениям.

зы: Вот нашлось и окончательное разрешение загадки КП Нева.







Re: загадка артДОТа на Муратовке [сообщение #158595 является ответом на сообщение #158578] ср, 09 октября 2013 21:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
alexsvar писал(а) ср, 09 октября 2013 12:19


Т.е. в 1942-43 единственное "железобетонное" строительство велось после завоза материалов на рубеже "Ижора". А КаУР усиливали в глубину, вероятно броневыми и дерево-земляными сооружениям.


КаУР с 1943 года совершенно однозначно усиливался железобетонными сооружениями, источник мог этого не знать, например. Например, те же броневые сооружения (башни танков КВ) ставились на бетон.

Цитата:

зы: Вот нашлось и окончательное разрешение загадки КП Нева.



Это о чём?

[Обновления: ср, 09 октября 2013 21:08]

Известить модератора

Re: загадка артДОТа на Муратовке [сообщение #158614 является ответом на сообщение #158578] чт, 10 октября 2013 00:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

alexsvar писал(а) ср, 09 октября 2013 12:19

Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) пн, 07 октября 2013 20:31


В книжке "На северных подступах..." есть упоминание о строительстве ДОТов в начале 41-го в районе Лембалово.


Процитируй. Что-то найти не могу.



Дословно найти не смог. У кого то в воспоминаниях читал.

Вот у Масловский Г.Н. писал:

Цитата:


В августе 1940 г. было сформировано Управление, получившее наименование 22 Укрепленного района, который объединил крепостные пулеметные батальоны.

После советско-финской войны командование Ленинградского военного округа приняло ряд серьезных мер к укреплению в инженерном отношении рубежа и повышению боеготовности частей. Силами частей Укрепленного района, инженерных частей округа, а в начале войны и жителей города, были построены боевые сооружения, которыми заполнены промежутки между батальонными узлами и ротными опорными пунктами и значительно усилена противотанковая оборона, особенно на дорожных направлениях. Всего было построено артиллерийских железобетонных сооружений - 15, пулеметных и артиллерийских сооружений деревянно-земляных и сваренных из корабельной брони - 114.

Весной [1941 г.] в части был призван приписной состав, как рядовой, так и командный, и с ним организована усиленная подготовка.


А кроме того у В.Е.Мещерякова:
Цитата:

В январе 1945 г. полковник Котик В. А. был переведен в Ленинград, меня назначили комендантом УРа. Боевая готовность, боевая и политическая подготовка, работа по улучшению жилищных условий личного состава частей продолжалась. Весной 1945 г. встал вопрос демонтирования не занятых гарнизонами огневых ДОТ и складирования вооружения и боеприпасов, фильтро-вентиляционных установок. Для этого требовались все новые и новые крытые складские помещения, поэтому приходилось для строительства отрывать большое количество людей от боевой и политической подготовки. Кроме того, на ряде участков, как Елизаветинка, Лембалово, высоте Мертуть и др., занимались строительством новых, современных по тому времени, арт. капониров, пулеметных ДОТ и бронеколпаков с изогнутым стволом пулемета. В Елизаветинке был организован полигон для испытания новых долговременных огневых точек со стрельбой по ним из пушек и других средств разрушения.
Re: загадка артДОТа на Муратовке [сообщение #158615 является ответом на сообщение #158595] чт, 10 октября 2013 00:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

Тульнов Олег писал(а) ср, 09 октября 2013 21:07

alexsvar писал(а) ср, 09 октября 2013 12:19

зы: Вот нашлось и окончательное разрешение загадки КП Нева.


Это о чём?


Цитата:

...
В 1943 г. на территории Лесотехнической академии был построен командный пункт фронта под условным наименованием «Нева».
...
Военные строители опустили в вырытый котлован до глубины 10 м железобетонный цилиндр, забетонировали его днище и в образовавшийся «стакан» встроили рабочие кабинеты, необходимые вспомогательные помещения и сантехнические устройства. Мощный железобетонный настил предусматривал обеспечение надежности сооружения даже при прямом попадании 500-килограммовой авиабомбы.
Re: загадка артДОТа на Муратовке [сообщение #158628 является ответом на сообщение #158614] чт, 10 октября 2013 12:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) чт, 10 октября 2013 00:39

Цитата:


...Силами частей Укрепленного района, инженерных частей округа, а в начале войны и жителей города, были построены боевые сооружения, которыми заполнены промежутки между батальонными узлами и ротными опорными пунктами и значительно усилена противотанковая оборона, особенно на дорожных направлениях. Всего было построено артиллерийских железобетонных сооружений - 15, пулеметных и артиллерийских сооружений деревянно-земляных и сваренных из корабельной брони - 114.
...



Что-то не верится. Там разве есть такое количество сооружений? И ли имеются ввиду все рубежи под Питером, по количеству это больше похоже на Красногвардейский УР.

Цитата:

Цитата:

Кроме того, на ряде участков, как Елизаветинка, Лембалово, высоте Мертуть и др., занимались строительством новых, современных по тому времени, арт. капониров, пулеметных ДОТ и бронеколпаков с изогнутым стволом пулемета.



Эти сооружения известны, наше к ним не относится. В Лемболово такое сооружение - АДОТ у обочины старого шоссе, под 100-мм пушку. Кроме перечисленных такие сооружения строились в Белоострове, например. И строились они не в 1945-446 годах, а в начале 50-х.

[Обновления: чт, 10 октября 2013 12:30]

Известить модератора

Re: загадка артДОТа на Муратовке [сообщение #158631 является ответом на сообщение #158628] чт, 10 октября 2013 13:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Тульнов Олег писал(а) чт, 10 октября 2013 12:28

Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) чт, 10 октября 2013 00:39

Цитата:


...Силами частей Укрепленного района, инженерных частей округа, а в начале войны и жителей города, были построены боевые сооружения, которыми заполнены промежутки между батальонными узлами и ротными опорными пунктами и значительно усилена противотанковая оборона, особенно на дорожных направлениях. Всего было построено артиллерийских железобетонных сооружений - 15, пулеметных и артиллерийских сооружений деревянно-земляных и сваренных из корабельной брони - 114.
...



Что-то не верится. Там разве есть такое количество сооружений? И ли имеются ввиду все рубежи под Питером, по количеству это больше похоже на Красногвардейский УР.


Если собрать в кучку все ДОТ-4 и ТОТы то наверно как раз 15 и получится.

из документа: к 1943 году в 17 УРе было построено 120км оборонительных рубежей, 270 ДЗОТ, 150 ОТ...

[Обновления: чт, 10 октября 2013 13:22]

Известить модератора

Re: загадка артДОТа на Муратовке [сообщение #158632 является ответом на сообщение #158631] чт, 10 октября 2013 13:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

alexsvar писал(а) чт, 10 октября 2013 13:17

Тульнов Олег писал(а) чт, 10 октября 2013 12:28

Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) чт, 10 октября 2013 00:39

Цитата:


...Силами частей Укрепленного района, инженерных частей округа, а в начале войны и жителей города, были построены боевые сооружения, которыми заполнены промежутки между батальонными узлами и ротными опорными пунктами и значительно усилена противотанковая оборона, особенно на дорожных направлениях. Всего было построено артиллерийских железобетонных сооружений - 15, пулеметных и артиллерийских сооружений деревянно-земляных и сваренных из корабельной брони - 114.
...



Что-то не верится. Там разве есть такое количество сооружений? И ли имеются ввиду все рубежи под Питером, по количеству это больше похоже на Красногвардейский УР.


Если собрать в кучку все ДОТ-4 и ТОТы то наверно как раз 15 и получится.

Такой вариант датировки хотя бы подтверждается фактом хорошего качества бетона.

А сколько приблизительно АДОТов на дорожных направлениях на данный момент?
Re: загадка артДОТа на Муратовке [сообщение #158633 является ответом на сообщение #158628] чт, 10 октября 2013 13:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

Тульнов Олег писал(а) чт, 10 октября 2013 12:28

Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) чт, 10 октября 2013 00:39

Цитата:


...Силами частей Укрепленного района, инженерных частей округа, а в начале войны и жителей города, были построены боевые сооружения, которыми заполнены промежутки между батальонными узлами и ротными опорными пунктами и значительно усилена противотанковая оборона, особенно на дорожных направлениях. Всего было построено артиллерийских железобетонных сооружений - 15, пулеметных и артиллерийских сооружений деревянно-земляных и сваренных из корабельной брони - 114.
...



Что-то не верится. Там разве есть такое количество сооружений? И ли имеются ввиду все рубежи под Питером, по количеству это больше похоже на Красногвардейский УР.

В интернете полный текст статьи Г. Н. Масловского "Северный форпост города" из книги есть здесь: http://www.kaur.ru/docs/north_approach/maslovsky.php.
Re: загадка артДОТа на Муратовке [сообщение #158648 является ответом на сообщение #158631] пт, 11 октября 2013 01:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
alexsvar писал(а) чт, 10 октября 2013 13:17


Если собрать в кучку все ДОТ-4 и ТОТы то наверно как раз 15 и получится.


Они-ж не железхобетоннеые, а деревоземляные с бутобетонной стенкой.
Re: загадка артДОТа на Муратовке [сообщение #158654 является ответом на сообщение #158648] пт, 11 октября 2013 11:47 Переход к предыдущему сообщения
Евгений Виноградный

Тульнов Олег писал(а) пт, 11 октября 2013 01:47

alexsvar писал(а) чт, 10 октября 2013 13:17


Если собрать в кучку все ДОТ-4 и ТОТы то наверно как раз 15 и получится.


Они-ж не железхобетоннеые, а деревоземляные с бутобетонной стенкой.

Что то мне кажется, что последние (деревоземляные с бутобетонной стенкой) к 114-ти из цитаты относятся.

[Обновления: пт, 11 октября 2013 11:48]

Известить модератора

Предыдущая тема: КаУР перед войной (из воспоминаний)
Следующая тема: Борис Павлович для усиления КаУРа
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 07:11:13 MSK 2019