ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » ЖБОТы у железнодорожного моста.Выборг
ЖБОТы у железнодорожного моста.Выборг [сообщение #155570] пн, 22 июля 2013 23:23 Переход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Железная Саранча писал(а) пт, 19 июля 2013 23:08

05330 г. Выборг, возле Финляндского ж/д моста, ЖБОТ
http://lenww2.ru/index.php/region01/area05?id=2916

05331 г. Выборг, возле Финляндского ж/д моста, ЖБОТ
http://lenww2.ru/index.php/region01/area05?id=2917


Честно говоря, "пулемётность" сих сооружений вызывает у меня глубокие сомнения. Стационарный пост охраны моста. Наблюдательные колпаки. Если 1941-й год, то 82-й полк 2-й дивизии НКВД по охране железнодорожных сооружений особо важных предприятий промышленности. Могу ошибаться, но по нормативам в 1941 г. мост от 150 до 300 м охраняло 28 человек. Не уверен, что им вообще полагался станковый пулемет. С другой стороны, бетонные "пристройки" у входов наводят на мысль о послевоенном использовании.

[Обновления: пн, 22 июля 2013 23:37]

Известить модератора

Re: списки [сообщение #155576 является ответом на сообщение #155570] пн, 22 июля 2013 23:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Леонид Харитонов писал(а) пн, 22 июля 2013 23:23

Железная Саранча писал(а) пт, 19 июля 2013 23:08

05330 г. Выборг, возле Финляндского ж/д моста, ЖБОТ
http://lenww2.ru/index.php/region01/area05?id=2916

05331 г. Выборг, возле Финляндского ж/д моста, ЖБОТ
http://lenww2.ru/index.php/region01/area05?id=2917


Честно говоря, "пулемётность" сих сооружений вызывает у меня глубокие сомнения. Стационарный пост охраны моста. Наблюдательные колпаки. Если 1941-й год, то 82-й полк 2-й дивизии НКВД по охране железнодорожных сооружений особо важных предприятий промышленности. Могу ошибаться, но по нормативам в 1941 г. мост от 150 до 300 м охраняло 28 человек. Не уверен, что им вообще полагался станковый пулемет. С другой стороны, бетонные "пристройки" у входов наводят на мысль о послевоенном использовании.


Меня терзают смутные сомнения насчет наличия этих ЖБОТов в то время когда мост охранял 82й полк. Вероятно они были построены в 1950 году при строительстве нового железнодорожного моста. Это легко можно подтвердить или опровергнуть, посмотрев на разположение ОТ относительно старого и нового путей.
Re: списки [сообщение #155577 является ответом на сообщение #155576] вт, 23 июля 2013 00:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
alexsvar писал(а) пн, 22 июля 2013 23:54

Леонид Харитонов писал(а) пн, 22 июля 2013 23:23

Железная Саранча писал(а) пт, 19 июля 2013 23:08

05330 г. Выборг, возле Финляндского ж/д моста, ЖБОТ
http://lenww2.ru/index.php/region01/area05?id=2916

05331 г. Выборг, возле Финляндского ж/д моста, ЖБОТ
http://lenww2.ru/index.php/region01/area05?id=2917


Честно говоря, "пулемётность" сих сооружений вызывает у меня глубокие сомнения. Стационарный пост охраны моста. Наблюдательные колпаки. Если 1941-й год, то 82-й полк 2-й дивизии НКВД по охране железнодорожных сооружений особо важных предприятий промышленности. Могу ошибаться, но по нормативам в 1941 г. мост от 150 до 300 м охраняло 28 человек. Не уверен, что им вообще полагался станковый пулемет. С другой стороны, бетонные "пристройки" у входов наводят на мысль о послевоенном использовании.


Меня терзают смутные сомнения насчет наличия этих ЖБОТов в то время когда мост охранял 82й полк. Вероятно они были построены в 1950 году при строительстве нового железнодорожного моста. Это легко можно подтвердить или опровергнуть, посмотрев на разположение ОТ относительно старого и нового путей.


А где это можно посмотреть? Кусочек карты, которую можно "привязать" есть?


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: списки [сообщение #155580 является ответом на сообщение #155577] вт, 23 июля 2013 00:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Железная Саранча писал(а) вт, 23 июля 2013 00:13

alexsvar писал(а) пн, 22 июля 2013 23:54

Леонид Харитонов писал(а) пн, 22 июля 2013 23:23

Железная Саранча писал(а) пт, 19 июля 2013 23:08

05330 г. Выборг, возле Финляндского ж/д моста, ЖБОТ
http://lenww2.ru/index.php/region01/area05?id=2916

05331 г. Выборг, возле Финляндского ж/д моста, ЖБОТ
http://lenww2.ru/index.php/region01/area05?id=2917


Честно говоря, "пулемётность" сих сооружений вызывает у меня глубокие сомнения. Стационарный пост охраны моста. Наблюдательные колпаки. Если 1941-й год, то 82-й полк 2-й дивизии НКВД по охране железнодорожных сооружений особо важных предприятий промышленности. Могу ошибаться, но по нормативам в 1941 г. мост от 150 до 300 м охраняло 28 человек. Не уверен, что им вообще полагался станковый пулемет. С другой стороны, бетонные "пристройки" у входов наводят на мысль о послевоенном использовании.


Меня терзают смутные сомнения насчет наличия этих ЖБОТов в то время когда мост охранял 82й полк. Вероятно они были построены в 1950 году при строительстве нового железнодорожного моста. Это легко можно подтвердить или опровергнуть, посмотрев на разположение ОТ относительно старого и нового путей.


А где это можно посмотреть? Кусочек карты, которую можно "привязать" есть?



Посмотреть лучше всего на местности, т.к. погрешность масштаба карты 1:10000 и погрешность координат сильно превышают экспертную оценку.
Re: списки [сообщение #155582 является ответом на сообщение #155570] вт, 23 июля 2013 00:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Леонид Харитонов писал(а) пн, 22 июля 2013 23:23

Железная Саранча писал(а) пт, 19 июля 2013 23:08

05330 г. Выборг, возле Финляндского ж/д моста, ЖБОТ
http://lenww2.ru/index.php/region01/area05?id=2916

05331 г. Выборг, возле Финляндского ж/д моста, ЖБОТ
http://lenww2.ru/index.php/region01/area05?id=2917


Честно говоря, "пулемётность" сих сооружений вызывает у меня глубокие сомнения. Стационарный пост охраны моста. Наблюдательные колпаки. Если 1941-й год, то 82-й полк 2-й дивизии НКВД по охране железнодорожных сооружений особо важных предприятий промышленности. Могу ошибаться, но по нормативам в 1941 г. мост от 150 до 300 м охраняло 28 человек. Не уверен, что им вообще полагался станковый пулемет. С другой стороны, бетонные "пристройки" у входов наводят на мысль о послевоенном использовании.


А в Кленно Кингисеппского района разве не нечто подобное? В Луге тоже у моста 2 ЖБОТа стоят. На Ржевке возле Капсюльного моста ...

А бетонные "пристройки" разве не могли после войны пристроить?


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: списки [сообщение #155583 является ответом на сообщение #155576] вт, 23 июля 2013 00:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
alexsvar писал(а) пн, 22 июля 2013 23:54

Вероятно они были построены в 1950 году при строительстве нового железнодорожного моста.

Очень похоже, что так оно и есть! Сомнения только в том, что конструкция самих колпаков — военного времени. Таких летом 1941 года успели понатыкать по области великое множество. Например, у ж/д-моста в Кингисеппе (раз и два) и у ж/д-моста в Клённо (раз, два и три), но только без "наделок". Но те-то просто заброшенные — их с войны никто не трогал, разве при реконструкции моста в Кингисеппе один спихнули под откос, а эти выглядят брошенными относительно недавно. Допустим, в 1950 году для оборудуемого блокпоста взяли и приспособили два старых ЖБОТа военных лет, позаимствовав их откуда-нибудь с Выборгского УРа, или с того же моста (старого)?
Re: списки [сообщение #155584 является ответом на сообщение #155580] вт, 23 июля 2013 00:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
alexsvar писал(а) вт, 23 июля 2013 00:22

Железная Саранча писал(а) вт, 23 июля 2013 00:13

alexsvar писал


Меня терзают смутные сомнения насчет наличия этих ЖБОТов в то время когда мост охранял 82й полк. Вероятно они были построены в 1950 году при строительстве нового железнодорожного моста. Это легко можно подтвердить или опровергнуть, посмотрев на разположение ОТ относительно старого и нового путей.

А где это можно посмотреть? Кусочек карты, которую можно "привязать" есть?
Посмотреть лучше всего на местности, т.к. погрешность масштаба карты 1:10000 и погрешность координат сильно превышают экспертную оценку.

Снимок с "южного" ЖБОТа (05331)

  • Вложение: Ж-д мост.JPG
    (Размер: 152.65KB, Загружено 966 раз)
Re: списки [сообщение #155585 является ответом на сообщение #155584] вт, 23 июля 2013 00:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Jackie писал(а) вт, 23 июля 2013 00:35



Снимок с "южного" ЖБОТа (05331)




А куда у них смотрят амбразуры?


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: списки [сообщение #155586 является ответом на сообщение #155585] вт, 23 июля 2013 00:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Железная Саранча писал(а) вт, 23 июля 2013 00:41

А куда у них смотрят амбразуры?


Там "амбразуры" — наблюдательные. По снимкам видно: у северного — на север, у южного — на юг.
Re: списки [сообщение #155588 является ответом на сообщение #155586] вт, 23 июля 2013 00:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Леонид Харитонов писал(а) вт, 23 июля 2013 00:44

Железная Саранча писал(а) вт, 23 июля 2013 00:41

А куда у них смотрят амбразуры?


Там "амбразуры" — наблюдательные. По снимкам видно: у северного — на север, у южного — на юг.




Что делать будем? Оставляем как "пограничные объекты" или исключаем? Я за оставить, так как пока точно неизвестен год установки, а само сооружение явно военных лет.


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: списки [сообщение #155589 является ответом на сообщение #155582] вт, 23 июля 2013 00:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Железная Саранча писал(а) вт, 23 июля 2013 00:27

А в Кленно Кингисеппского района разве не нечто подобное? В Луге тоже у моста 2 ЖБОТа стоят. На Ржевке возле Капсюльного моста ...


Добавь еще пару у Кузьминского ж/д моста через Неву: http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=12574&a mp;goto=128913#msg_128913 — ныне действующих. Эти-то точно послевоенные.

На Ржевке, кстати, ЖБОТы охраны ж/д моста свернули на сторону и свалили в кучу — как раз и есть признак того, что после войны они стали никому не нужны. В Выборге, скорее, обратная ситуация.
Re: списки [сообщение #155590 является ответом на сообщение #155588] вт, 23 июля 2013 00:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Железная Саранча писал(а) вт, 23 июля 2013 00:48

Что делать будем? Оставляем как "пограничные объекты" или исключаем? Я за оставить, так как пока точно неизвестен год установки, а само сооружение явно военных лет.

Можно, конечно, оставить "до выяснения". Но потом все равно придется убрать. Это все-таки по сути своей блокпост 1950-х гг.
Re: списки [сообщение #155591 является ответом на сообщение #155589] вт, 23 июля 2013 00:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Леонид Харитонов писал(а) вт, 23 июля 2013 00:48

Железная Саранча писал(а) вт, 23 июля 2013 00:27

А в Кленно Кингисеппского района разве не нечто подобное? В Луге тоже у моста 2 ЖБОТа стоят. На Ржевке возле Капсюльного моста ...


Добавь еще пару у Кузьминского ж/д моста через Неву: http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=12574&a mp;a mp;goto=128913#msg_128913 — ныне действующих. Эти-то точно послевоенные.

На Ржевке, кстати, ЖБОТы охраны ж/д моста свернули на сторону и свалили в кучу — как раз и есть признак того, что после войны они стали никому не нужны. В Выборге, скорее, обратная ситуация.


На Ржевке не все так однозначно. Там расширяли пути совсем недавно, отчего "сгинули" 3 мемориальных столба ж/д "Дороги жизни". Вполне могли и ЖБОТы спихнуть.


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: списки [сообщение #155592 является ответом на сообщение #155591] вт, 23 июля 2013 00:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Железная Саранча писал(а) вт, 23 июля 2013 00:52

На Ржевке не все так однозначно. Там расширяли пути совсем недавно, отчего "сгинули" 3 мемориальных столба ж/д "Дороги жизни". Вполне могли и ЖБОТы спихнуть.

Тогда — с лопатой на Ржевку. По снимкам я не вижу, есть ли у них амбразуры (пулеметные) или нет.
Re: списки [сообщение #155593 является ответом на сообщение #155592] вт, 23 июля 2013 00:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Леонид Харитонов писал(а) вт, 23 июля 2013 00:54

Железная Саранча писал(а) вт, 23 июля 2013 00:52

На Ржевке не все так однозначно. Там расширяли пути совсем недавно, отчего "сгинули" 3 мемориальных столба ж/д "Дороги жизни". Вполне могли и ЖБОТы спихнуть.

Тогда — с лопатой на Ржевку. По снимкам я не вижу, есть ли у них амбразуры (пулеметные) или нет.



А разница наблюдательной и пулеметной амбразур в чем?


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: списки [сообщение #155595 является ответом на сообщение #155586] вт, 23 июля 2013 00:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
Леонид Харитонов писал(а) вт, 23 июля 2013 00:44

Железная Саранча писал(а) вт, 23 июля 2013 00:41

А куда у них смотрят амбразуры?


Там "амбразуры" — наблюдательные. По снимкам видно: у северного — на север, у южного — на юг.


Входы у обоих от места установки смотрят на начало моста.
Т.е. амбразуры северного на север, у южного - на запад, юго-запад (без замеров).
Re: списки [сообщение #155598 является ответом на сообщение #155593] вт, 23 июля 2013 01:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Железная Саранча писал(а) вт, 23 июля 2013 00:55

А разница наблюдательной и пулеметной амбразур в чем?


В том, что из пулеметной можно стрелять из "Максима":









— её размер в ЖБОТах этого типа — примерно 40 х 25 см.

А из наблюдательной — только глазками стрелять, да из ППШ/ППД (были у ВВ НКВД), если приспичит:



К тому же такие ЖБОТы во время войны ставились на деревянный сруб, как это показано на чертеже, а не на бетонное кольцо, как это хорошо видно на нижнем снимке.
  • Вложение: img_7162.jpg
    (Размер: 287.38KB, Загружено 1092 раза)
  • Вложение: z_9bce5b1e.jpg
    (Размер: 115.88KB, Загружено 1136 раз)
  • Вложение: img_0005.jpg
    (Размер: 236.96KB, Загружено 1034 раза)
  • Вложение: MD34vOPTxJI.jpg
    (Размер: 199.92KB, Загружено 4749 раз)
  • Вложение: z_ec3bb1e9.jpg
    (Размер: 126.02KB, Загружено 1034 раза)

[Обновления: вт, 23 июля 2013 01:26]

Известить модератора

Re: списки [сообщение #155600 является ответом на сообщение #155598] вт, 23 июля 2013 01:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Большая амбразура то у них тоже есть. Причем видно что нижняя часть отколота.





В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: списки [сообщение #155601 является ответом на сообщение #155600] вт, 23 июля 2013 01:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Железная Саранча писал(а) вт, 23 июля 2013 01:26

Большая амбразура то у них тоже есть. Причем видно что нижняя часть отколота.

Это же вход. Смотрит на мост. То есть, может и была амбразура, да под вход приспособлена (поэтому и подошва сколота). А наблюдательные — во-о-он там две круглые дырочки в глубине виднеются.

[Обновления: вт, 23 июля 2013 01:31]

Известить модератора

Re: списки [сообщение #155603 является ответом на сообщение #155601] вт, 23 июля 2013 01:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Железная Саранча
Леонид Харитонов писал(а) вт, 23 июля 2013 01:27

Железная Саранча писал(а) вт, 23 июля 2013 01:26

Большая амбразура то у них тоже есть. Причем видно что нижняя часть отколота.

Это же вход. Смотрит на мост. То есть, может и была амбразура, да под вход приспособлена (поэтому и подошва сколота).




То что ЖБОТ был передвинут, развернут и т. д. нет сомнения.

Кстати такие самодельные наблюдательные отверстия есть и в Кленнах и в Луге. Осталось раскопать возле Капсюльного моста.


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Предыдущая тема: статья про башенные (танковые) огневые точки
Следующая тема: испытания финских противотанковых препятствий
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт мар #d 17:54:39 MSK 2019