ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Узкоколейные железные дороги Ленинградской области
Re: Узкоколейные железные дороги Ленинградской области [сообщение #135873 является ответом на сообщение #112633] сб, 15 сентября 2012 16:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
Приятно, то оно, приятно...

Вообще как-правило, вопрос, "первый" почти в любой области техники весьма условен.

Подолью немножко керосинчика в спор...

Поразмыслив, я пришел к выводу о том, что пожалуй первой узк. ж.д с паровой тягой можно считать паровоз Черепановых и тот отрезок пути, где он ездил в Нижнем Тагиле. Этот паровоз 1834 года постройки.
Паровоз сейчас экспонируется внутри зала в Центральном музее ж.д. транспорта и стоит в СПб, на Садовой 50.
Его почему-то называют моделью, а ведь это он сам и есть. Паровозик маленький, колея узкая. Под любую классификацию подходит, но результат несколько шокирует.
Re: Узкоколейные железные дороги Ленинградской области [сообщение #135877 является ответом на сообщение #135866] сб, 15 сентября 2012 16:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DF____
Хиви писал(а) сб, 15 сентября 2012 14:58

Вы критикуете не мою точку зрения, а общепринятую большинством специалистов как в России, так и в Европе и США.


Большинство это сколько в количественном выражении? Специалист - это частное мнение. Мало ли как Швандель определяет метрополитены это или нет, это частное мнение Шванделя при всем объеме проделанной им работы, так и в части "специалистов" - это их частное мнение. Документов в части узкая-не узкая в мировом масштабе не существует.

Хиви писал(а) сб, 15 сентября 2012 14:58

Вы с простой и понятной классификацией размеров колеи на три градации не согласны. Так предложите свою и обоснуйте ее.


Так 1432 мм это узкая или нет? А 1440 мм это широкая или нет? Слишком узко деление колеи на 3 типоразмера, подразумевая, что узкая колея это нечто облегченное. В той же Южной Африке по Капской колее (1067) вполне себе осуществляется тяжеловесное движение угольных длинносоставных маршрутов, а скорости электричек у них же на этой колее вполне приличные.

С моей точки зрения между нормальной и узкой должен быть еще один типоразмер, условно метровая колея. Лично мне ближе такое http://parovoz.com/spravka/gauges-ru.php деление, хотя не во всем согласен с рамками каждой градации.

Поэтому деление на узкую-не узкую есть лишь одно из мнений ряда исследователей.

Хиви писал(а) сб, 15 сентября 2012 14:58

Ширина колеи Новгородской дороги именно 1067 мм. Подтверждение во множестве источников.


Я с этим совершенно не спорю и совершенно согласен и прекрасно это знаю. Но я считаю, что Капская колея также должна быть отнесена к понятию метровой колеи. Более того, вагоны (с определенными ограничениями) одной колеи могут двигаться по другой колее. Более того, даже вагоны колеи 1435 мм могут двигаться по колее 1520 мм и наоборот. С ограничениями, конечно.

Я считаю, что граница между понятиями "метровая колея" и "узкая колея" возможно не так конкретна, как в приведенной мной ссылке, но 1000 мм уж никак не узкая колея.

[Обновления: сб, 15 сентября 2012 16:33]

Известить модератора

Re: Узкоколейные железные дороги Ленинградской области [сообщение #135880 является ответом на сообщение #135873] сб, 15 сентября 2012 16:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
cvbn
Хиви писал(а) сб, 15 сентября 2012 16:05


Поразмыслив, я пришел к выводу о том, что пожалуй первой узк. ж.д с паровой тягой можно считать паровоз Черепановых и тот отрезок пути, где он ездил в Нижнем Тагиле. Этот паровоз 1834 года постройки.

Паровозик маленький, колея узкая.



???
Каков источник информации об узкой колее?

------------
http://sbchf.narod.ru/ujd_ist.html
Россия вступила в «эпоху железной дороги» в 1834 году. Родина российских железных дорог — город Нижний Тагил. На руднике, расположенном вблизи горы Высокая, совершил первую поездку паровоз, созданный отцом и сыном Черепановыми. Первая российская железная дорога была короткой (протяжённость 854 метра), имела широкую колею (1645 мм). Паровозу суждено было проработать недолго — вскоре вместо него вновь стала использоваться конная тяга.
------------

Может быть, на данном макете колея у него узкая, но это не значит, что она действительно была такой.

На екатеринбургском и нижнетагильском макетах паровоза Черепановых колея широкая.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Паровозы_Черепановых
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:First_locomotive_Russ ia.jpg

[Обновления: сб, 15 сентября 2012 16:56]

Известить модератора

Re: Узкоколейные железные дороги Ленинградской области [сообщение #135883 является ответом на сообщение #112633] сб, 15 сентября 2012 17:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
По паровозу Черепановых я высказываю лишь точку зрения бывшего сотрудника ЦМЖТ Михаила Рязанцева. Но мой взгляд, она заслуживает внимания. "Модель"(или паровоз узкой колеи - как угодно) налицо и она подлинная, а тот якобы существовавший паровоз широкой колеи - где он и был ли вообще?
Тема Черепановых был фантастически раздута в эпоху борьбы с космополитизмом Виргинским. Но в то же время ему толком ничего добыть не удалось, а может он не очень хотел.

В данном случае я вовсе не утверждаю, что точка зрения Михаила Рязанцева - это истина в последней инстанции. Вопрос явно дискуссионный.
Re: Узкоколейные железные дороги Ленинградской области [сообщение #135900 является ответом на сообщение #135883] сб, 15 сентября 2012 22:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Стрелочник
Насколько я помню,музейный паровоз-макет в 1/2 величины.

Re: Узкоколейные железные дороги Ленинградской области [сообщение #135904 является ответом на сообщение #112633] сб, 15 сентября 2012 22:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
Это так на этикетке написано, которая сделана примерно в 1986 году. Соответственно, это мнение той поры на основании книжек Виргинского 1950-х годов.
Модель - это уменьшенная копия какого-то объекта. Ну а где оригинал-то? Он оказывется неким фантомом, испарившимся в не ведомом направлении.

Точнее так: Горный журнал 1830-х гг. пишет об изготовлении Черепановыми паровоза и ничего не пишет о модели.

Но в 1950-е годы вдруг начинают считать - что тот паровоз, что стоит в музее вовсе не оригинал, а лишь модель.
Виргинский ищет в архивах, находит чертеж совершенно другого паровоза, не похожего на тот объект, что в музее, но все равно нет никаких свидетельств о постройке чего-то иного, кроме "модели".

Вообще-то первый русский "большой" паровоз был построен в 1839 году в Перми. Но к Черепановым он не имел никакого отношения.

Но в 1950-е годы этот реальный большой паровоз не считают нужным вспоминать, поскольку строил его англичанин на русской службе. Национальность не та... Паровоз из Перми доставили в Питер. Здесь он был на выставке, а потом был продан для использования в качестве стационарной паровой машины.

[Обновления: сб, 15 сентября 2012 23:00]

Известить модератора

Уничтожение узкоколейных железных дорог [сообщение #136141 является ответом на сообщение #135866] пт, 21 сентября 2012 15:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
cvbn
В списке уничтоженных в 2012 году узкоколейных железных дорог:
Горбачёвская ( http://ru-railway.livejournal.com/1620140.html ). Давно известно, разборка завершена. Пролегает у границ Ленинградской области.


Кургальская узкоколейная железная дорога (Бокситогорский район, http://sbchf.narod.ru/05/efim.html ). Ещё не разобрана,
но очень скоро будет. http://forum.tsi.ru/webboard/message.php?id=553046&tree= on&shbd=&Offset=0
Последняя лесовозная узкоколейная железная дорога в Ленинградской области.


В других регионах:
Ужугская и Ленинская (Гагарино). Тоже давно известно о ликвидации. Выполнена работа по фотодокументированию
там, где это было возможно. http://ru-uzd.livejournal.com/186434.html

Каменка. Узкоколейную железную дорогу защищали с использованием огнестрельного оружия
http://www.krassever.ru/articles/incidents/criminal/36328/
http://ru-uzd.livejournal.com/187264.html
Не помогло. Узкоколейная железная дорога разобрана.

Новое:
Уничтожается Нелидовская узкоколейная железная дорога ( http://sbchf.narod.ru/25/nelidovo.html ) .
Информация - http://www.forum-nelidovo.ru/threads/959-Нелидовская-узкокол ейная-железная-дорога/page3

Уничтожается Сысольская узкоколейная железная дорога, самая развитая в Коми
(и возможно последняя в Коми). http://sbchf.narod.ru/25/sysolskaya.html

Прислана информация:
""""В 2011 году лесопункт был доведен до состояния банкротства, был продан воронежским, а летом 2012 года - кировским предпринимателям. Те, в свою очередь, 21-22 августа приступили к демонтажу первых километров полотна (и рассчитались с долгами лесопункта). Весь подвижной состав переведен на верхний склад. Со слов бывших работников лесопункта, нынешние хозяева вывозят остатки леса с усов на пилораму и активно разбирают полотно со стороны бывшего поселка Копса уже в районе 31 км.""""

С. Костыгов подтвердил, что узкоколейную железную дорогу будут разбирать полностью.
Из Синдора точных новых сведений нет.

Также: пришёл конец Дубровской узкоколейной железной дороге. Одной из самых впечатляющих
и активно работающих в регионе.
http://kirov.media-office.ru/?go=4720564&pass=4c7f49bf21 382c8432c6876c86aeac91
Обращать внимание следует только на фразу:
"бригада рабочих из соседней республики, разбиравшая железнодорожные пути на территории поселка".

Только что получено подтверждение от местного жителя: Дубровская узкоколейная железная дорога полностью разобрана.


На Каринском транспортном управлении, по информации от С. Костыгова, скоро останется только участок Новый - Техническая и в северной части участок Октябрьская - Петрино. Но это не надолго.


Скорее всего, можно добавлять Пижму Нижегородской области (лес). Но полной уверенности нет.
Нужно отправляться на эту узкоколейную железную дорогу.



Митинская узкоколейная железная дорога. По всей видимости, разборка завершается в эти дни:
в августе была открыта автодорога до Яхренги. http://www.borba35.ru/news/2012-08-01/979/

Раньше писали так: http://www.borba35.ru/news/2011-07-15/183/
"Приятно осознавать, что, несмотря на безработицу, тяжёлое материальное положение во многих семьях, посёлок живёт! Я это поняла, побывав на этом мероприятии. Люди не потеряли чувства оптимизма, веру в будущее, они надеются, что долгожданная дорога будет построена, и они, как сон, забудут о «пионерках» и узкоколейке"

Значительно обновлена страница http://sbchf.narod.ru/29/mitinskaya.html
Выложено около 700 фотографий 2008 года и 25 исторических фотографий, графики исполненного движения поездов.

==================================

Добавил описание ещё одной поездки на узкоколейную железную дорогу в Тверь, совершённой 12 сентября 2012 года:
http://sbchf.narod.ru/20/ksmujd_poezdki.html внизу

и фотографии, сделанные 12 сентября 2012 года:
http://sbchf.narod.ru/20/ksmujd_foto2012-04.html
http://sbchf.narod.ru/20/ksmujd_foto2012-05.html


Исторические фотографии узкоколейной железной дороги из Воробьёвицы скачиваются здесь: http://files.mail.ru/H7A8GR
Материал о железнодорожно-авиационных экспедициях полностью переведён на новый адрес:
http://n05.narod.ru/poezdka2012kostravia.html
и существенно дополнен.




==================================
Открыто очень много страниц по другим объектам. http://sbchf.narod.ru/nov.html - их список.
Re: Узкоколейные железные дороги Ленинградской области [сообщение #136157 является ответом на сообщение #112633] пт, 21 сентября 2012 22:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
Если честно, то я не очень понимаю всех восторгов по поводу большинства отечественных узкоколеек периода 1990-х-2000-х годов.
Характерной чертой этого периода был унылый однообразный подвижной состав, причем в подавляющем большинстве локомотивный парк сводился к ТУ6А, ТУ7А или ТУ8 и не менее стандартным демиховские вагонам. При этом в большинстве случаев - полное отсутствие ж.д. архитектуры.
Были, конечно, и исключения из общего правила. Но таких линий было очень мало.

"Золотой век" узкой колеи в СССР закончился где-то в 1960-е годы с переходом на тепловозную тягу и стандартизацией всего и вся. Соответственно и наиболее интересен для изучения период с начала 1870-х гг и до 1960-х годов. Тогда были интересные паровозы, вагоны, архитектура.
Но почему-то "золотой век" узкой колеи изучают считанные единицы историков, а большинство любителей ностальгирует от ржавых кабинок камбарских тепловозов, выпущенных в 1980-е годы.
С чем это связано - не знаю. Во всем мире как раз наоборот.
Re: Узкоколейные железные дороги Ленинградской области [сообщение #136166 является ответом на сообщение #136157] сб, 22 сентября 2012 11:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Хиви писал(а) пт, 21 сентября 2012 22:06


С чем это связано - не знаю.

Но это же элементарно, по-моему:
"Не умеющий жить всегда хвалит прошлое"(Народная мудрость)

Извините за шаг в сторону :)
Re: Узкоколейные железные дороги Ленинградской области [сообщение #136168 является ответом на сообщение #112633] сб, 22 сентября 2012 12:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
Извините, не понял Вашего высказывания. Дело в том, что и 1890-е годы и недавние 1990-е годы и то и другое прошлое. Весь вопрос в том, какое прошлое интереснее и заслуживает большего внимания.


Обычно интрес в прошлому объясняют ностальгическими воспоминаниями о детстве и юности. Но мне почему-то не очень хочется изучать "эпоху развитого социализма" и перестройку. Считаю, горазда интереснее дореволюционный период или Вторую мировую войну.
Впрочем, как справедливо кто-то отметил на воротах одного исправительного учреждения: Каждому-свое.
Re: Узкоколейные железные дороги Ленинградской области [сообщение #136195 является ответом на сообщение #136157] вс, 23 сентября 2012 00:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Стрелочник
Абсолютно согласен.Впервые побывал на ужд в Рахье в 1981.Занимался на джд и было интересно посмотреть на "настоящую" узкоколейку.Полное разочарование-уже тогда унылость и убогость,локомотивы-замызганные трактора на ж.д.ходу,просто пародия на ж.д. И подавляющее число дорог примерно такие же-обычные технологические дороги.
Несколько лет назад удалось проехать по ужд в Гайвороне-вот где "настоящая"узкоколейка.
Re: Узкоколейные железные дороги Ленинградской области [сообщение #136196 является ответом на сообщение #136157] вс, 23 сентября 2012 00:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Стрелочник
Абсолютно согласен.Впервые побывал на ужд в Рахье в 1981.Занимался на джд и было интересно посмотреть на "настоящую" узкоколейку.Полное разочарование-уже тогда унылость и убогость,локомотивы-замызганные трактора на ж.д.ходу,просто пародия на ж.д. И подавляющее число дорог примерно такие же-обычные технологические дороги.
Несколько лет назад удалось проехать по ужд в Гайвороне-вот где "настоящая"узкоколейка.
Re: Узкоколейные железные дороги Ленинградской области [сообщение #136198 является ответом на сообщение #112633] вс, 23 сентября 2012 00:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
Ну Рахья все же была в 1981 году интересным местом. Там было кирпичное веерное депо с поворотным кругом, двухэтажное здание дежурного по станции. Автомотрисы АМ1 и дрезины бегали, ТУ4 были, в качестве сараев немецкие трофейцные вагоны стояли. Глухое пересечение с главным ходом широкой колеи было. Ну а потом, конечно, все стало быстро деградировать.

Вообще, как мне кажется, широкая колея была в СССР куда интересней чем узкая. Одни ПМСы (путевые машинные станции) какими заповедниками старой техники были! ПМСы в Токсово, Гатчине, Семрино, Мге, в Рябово были полны старинных вагонов. Тут и дореволюционные вагоны и советские довоенные и трофейники. И все это благолепие простояло до начала 1990-х годов. Удалось спасти лишь малую часть от того, что было.
Re: Узкоколейные железные дороги Ленинградской области [сообщение #136412 является ответом на сообщение #136198] пт, 28 сентября 2012 10:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
cvbn
Уничтожается узкоколейная железная дорога в Нелидово. Которую до недавнего времени обещали сохранить законсервированной.


От А. Паскевича:
===========================
Это про Нелидовскую узкоколейную железную дорогу. В 2009 году вывозка леса по узкоколейке была прекращена по причине вырубки последних выделенных площадей. Вдоль магистрали остался лишь молодой, неспелый лес. Руководство Нелидовского ДОКа – владельца дороги, приняло решение разобрать все усы, спрятать оставшиеся три тепловоза в депо под охрану, а магистраль УЖД законсервировать до 2015 года. По уверению работников лесхоза, к этому времени станет пригодным к вырубке лес, посаженный на старых делянках у Тросно в 50-х годах.
===========================


Реально имеет место другое - полная разборка через месяц.

Совершил экстренную поездку, в ходе которой - два часа общения
с работником полиции, затем с ФСБ.
http://sbchf.narod.ru/25/nelidovo.html#poezdka
Re: Узкоколейные железные дороги Ленинградской области [сообщение #136415 является ответом на сообщение #112633] пт, 28 сентября 2012 11:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
За 6 лет строевой лес вырастет? В 1950-е годы посадки леса на месте лесосек делали? Узк.ж.д. "законсервируют"? Руководство лесодобывающей компании думает на перспективу? Сказочки все это какие-то были, от начала до конца.
Re: Узкоколейные железные дороги Ленинградской области [сообщение #142837 является ответом на сообщение #136415] вт, 25 декабря 2012 15:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
cvbn
2012 год оказался насыщенным в части уничтожения узкоколейных железных дорог.
http://ru-uzd.livejournal.com/196954.html - их список.

Скоро предстоит разборка лесовозной узкоколейной железной дороги в Ефимовской.

Надеюсь, что она зимой не ведётся, и с началом сезона удастся застать её. Хотя узкоколейную железную дорогу в Тешемле разбирали и зимой...
Re: Узкоколейные железные дороги Ленинградской области [сообщение #143710 является ответом на сообщение #136415] вт, 08 января 2013 20:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Rannitsa
Хиви писал(а) пт, 28 сентября 2012 11:01

В 1950-е годы посадки леса на месте лесосек делали?

Да, делали. Лично знал людей которые, работая в леспромхозе, сажали лес. Именно в 50-х...60-х. Потом нет. Все лесосеки 70-х забиты мелколесьем.

[Обновления: вт, 08 января 2013 20:50]

Известить модератора

Re: Узкоколейные железные дороги Ленинградской области [сообщение #155304 является ответом на сообщение #112633] сб, 13 июля 2013 16:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
cvbn
Продолжается изучение железных дорог узкой и широкой колеи.
Планируется и посещение Ленинградской области, того немного,
что там ещё осталось.

http://n05.narod.ru/poezdka2013kch.html "зима" в конце мая!

http://n05.narod.ru/poezdka2013ksmujd.html крайне необычная, странная для меня групповая поездка в Тверь.
Кстати, среди "серьёзных" узкоколейных железных дорог эта дорога
становится ближайшей не только к Москве, но и к Санкт-Петербургу.
Текст на эту тему в тверской газете: http://www.vedtver.ru/issue/20323

http://n05.narod.ru/poezdka2013monza.html снова групповая поездка, потом подвоз полковником ФСБ РФ.
В Вологодской области, судя по всему, остались две действующие
узкоколейные железные дороги: Белоручейская, Семигородняя.

Re: Узкоколейные железные дороги Ленинградской области [сообщение #155308 является ответом на сообщение #155304] сб, 13 июля 2013 19:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
cvbn писал(а) сб, 13 июля 2013 12:12


http://n05.narod.ru/poezdka2013kch.html "зима" в конце мая!



спасибо! очень интересно. особенно впечатлили 3 вагонные Рижские электрички, тепловоз американо, поездка на станцию Притаёжная (приятно удивила реакция пилиционеров) и памятник вохровцу.


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: Узкоколейные железные дороги Ленинградской области [сообщение #157299 является ответом на сообщение #155308] пн, 09 сентября 2013 11:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
cvbn
Совершил поездку Псков — Санкт-Петербург (cамолётом) — Тихвин — Будогощь — Неболчи — Окуловка.
http://n05.narod.ru/poezdka2013budneb.html - описание.

Посещены четыре узкоколейные железные дороги в Ленинградской и Новгородской областях. Все разобраны, к сожалению.
Предыдущая тема: Сгорела часовня в Красном Бору
Следующая тема: Королевская дорога
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 12:47:07 MSK 2024