Начало » ГЛАВНЫЙ » Книга Памяти Второй мировой войны. 1939-1945 » Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1939-1945 гг.
Re: Книга Памяти Второй Мировой Войны [сообщение #132561 является ответом на сообщение #124344] |
пт, 22 июня 2012 16:43 |
|
Леонид Харитонов писал(а) ср, 11 января 2012 15:58 |
Вот фрагмент немецкой 250-метровой карты на основе советской топографической карты 1939 г. Там написано: "Егорьевка, 19 дворов":
|
zerstört - разрушенный, а 19, если сравнить с другими, отметка высоты
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
|
|
|
Re: Книга Памяти Второй Мировой Войны [сообщение #135922 является ответом на сообщение #117423] |
вс, 16 сентября 2012 14:05 |
|
Slava_M писал(а) пн, 27 июня 2011 14:34 |
Железная Саранча писал(а) вс, 26 июня 2011 01:16 | 25.06.2011
Автор:
Исаева Ольга (Jackie)
Обновлены только файл координат и страницы районов
Файл с координатами памятников в формате OZI Explorer (WGS 84):
http://4wd-shop.ru/pok/9000/all.wpt
Выборгский район ЛО
http://lenww2.ru/index.php/2011-03-10-20-21-47.html
05051 п.Заполье, братская могила (найден)
Братское захоронение погибших в 1939-40 гг. Место захоронения огорожено гранитными столбиками с цепями. В центре, на бетонном основании, установлен обелиск с надписью "Братская могила 1940". Около обелиска плиты и надгробия с именами погибших. Справа находится братская могила 19 воинов РККА, погибших в зимних боях 1939-1940 года. Вся территория огорожена штакетником.
Находится: п.Заполье, 300 м от шоссе А-125, на территории бывшего пионерского лагеря.
|
Центральный памятник - хорошо сохранившийся памятник, установленный в 1940-1941 годах на месте братской могилы 1939-1940 годов, скорее всего госпитальной. Заметно, что был "одолжен" с финского кладбища. Таких сохранилось не очень много, есть в Кирилловском еще, например.
Когда копали могилу справа, наткнулись на ноги в валенках, кстати. То есть могила реальная, а не памятник, поставленный для увековечения.
Слева, где табличка с фамилиями - это братская могила 25 советских солдат (402 СП 168 СД), погибших 17.06.1944, найденных на поле боя в 2003-2004 годах и захороненных там в мае 2005 года. Табличка с фамилиями стояла раньше перед основным памятником.
Справа, где табличка про 19 человек - это братская могила 19 советских солдат (402 СП 168 СД), погибших 17.06.1944, найденных на поле боя в 2005-2010 годах и захороненных там в сентябре 2010 года.
|
Там сейчас происходит масштабное переустройство территории со сносом построек. Продали кому-то все 20 Га. Под это дело могилку могут и ликвидировать.
|
|
|
Re: Книга Памяти Второй Мировой Войны [сообщение #135934 является ответом на сообщение #135922] |
вс, 16 сентября 2012 19:14 |
|
ntall писал(а) вс, 16 сентября 2012 14:05 | Там сейчас происходит масштабное переустройство территории со сносом построек. Продали кому-то все 20 Га. Под это дело могилку могут и ликвидировать.
|
Это "номерное" (№10) захоронение. Его не могут ликвидировать.
В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
|
|
|
Re: Книга Памяти Второй Мировой Войны [сообщение #135972 является ответом на сообщение #135934] |
пн, 17 сентября 2012 00:09 |
|
Железная Саранча писал(а) вс, 16 сентября 2012 19:14 |
ntall писал(а) вс, 16 сентября 2012 14:05 | Там сейчас происходит масштабное переустройство территории со сносом построек. Продали кому-то все 20 Га. Под это дело могилку могут и ликвидировать.
|
Это "номерное" (№10) захоронение. Его не могут ликвидировать.
|
Может и так. Хотя довольно сложно продать коттедж с могилой во дворе.
|
|
|
Re: Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1939-1945 гг. [сообщение #140065 является ответом на сообщение #106744] |
сб, 24 ноября 2012 16:53 |
|
Здравствуйте.
Есть несколько вопросов по мемориалу "Синявинские высоты"...
1) Правда ли, что в мемориале на Синявинских высотах отсутствует памятник воинам из Башкирии?
2) Вы можете дать координаты официальных органов занимающихся мемориалом?
3) Есть ли тут люди с доступом в архивы, где можно было бы установить количество и имена бойцов из Башкирии?
4) Просьба, по возможности конечно, сфотографировать памятники от регионов и стран в мемориале, и общий план.
В общем, нужно подготовить пакет документов, информации и фото для подачи предложения об установке памятника в администрацию Республики Башкортостан и спонсорам. Может быть кто-нибудь этим уже занимался, поделитесь опытом.
Спасибо.
|
|
|
Re: Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1939-1945 гг. [сообщение #140066 является ответом на сообщение #140065] |
сб, 24 ноября 2012 19:04 |
|
Ирек писал(а) сб, 24 ноября 2012 16:53 | Здравствуйте.
Есть несколько вопросов по мемориалу "Синявинские высоты"...
1) Правда ли, что в мемориале на Синявинских высотах отсутствует памятник воинам из Башкирии?
|
Правда. Если только с июля этого года не появился.
Ирек писал(а) сб, 24 ноября 2012 16:53 | 2) Вы можете дать координаты официальных органов занимающихся мемориалом?
|
Объединенный военный комиссариат г. Кировск.
188690, Ленинградская обл., г. Кировск, Набережная ул., 35.
(81362) 218-41
Ирек писал(а) сб, 24 ноября 2012 16:53 | 4) Просьба, по возможности конечно, сфотографировать памятники от регионов и стран в мемориале, и общий план.
|
Сфотографировано по возможности всё. В частности, все памятники и памятные знаки: http://www.lenww2.ru/index.php/region01/area09?id=909
И отдельно братская могила на том же мемориале: http://www.lenww2.ru/index.php/region01/area09?id=1015
Общий план сфотографировать никак невозможно, так как мемориальный комплекс имеет размеры 210 x 130 м и находится в роще. Можно только вид со спутника: http://wikimapia.org/#lat=59.8460017&lon=31.1276758& z=17&l=1&m=b&v=1
Вторую из фотографий по первой или второй ссылке можно считать общим планом центрального памятника мемориала "Синявинские высоты".
[Обновления: сб, 24 ноября 2012 19:18] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1939-1945 гг. [сообщение #144831 является ответом на сообщение #140133] |
сб, 26 января 2013 07:58 |
|
Уважаемые господа!
Просим вас оказать содействие в работе по увековечению памяти погибших защитников Отечества.
1. Помочь в определении местонахождения малоизвестных памятников и захоронений, не попавших в Книгу Памяти.
2. Уточнить статус памятников, не учтенных в официальных источниках.
3. Оказать содействие в каталогизации памятников, расположенных на территориях промышленных предприятий, государственных организаций, научно-исследовательских институтов, образовательных и медицинских учреждений, доступ на которые ограничен или закрыт пропускным режимом.
Книга Памяти. Памятники Второй мировой войны 1939–1945 гг. Санкт-Петербурга и Ленинградской области
«Книга Памяти» (http://lenww2.ru) — некоммерческий проект современного общества, вступающего в глобальную информационную эпоху. Он создается исключительно в порядке общественной заинтересованности, личным безвозмездным трудом, в свободное время, на личные средства, пожертвования граждан и организаций.
Наша задача
найти и каталогизировать в электронном и печатном виде все памятники, расположенные на территории современных г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области, посвященные событиям Второй мировой войны
1939–1945 гг., то есть Советско-финляндской войны 1939–1940 гг., Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. и Советско-японской войны 1945 г.
Наша работа
В рамках проекта осуществляется:
Подробное цветное фотодокументирование объектов, в том числе всех мемориальных надписей, поименных списков и т. п. с высоким качеством изображения.
Определение точных географических координат объекта, а также публикация этих координат со ссылкой на интерактивные спутниковые карты («Викимапия», в перспективе — Яндекс-карты) и в текстовом файле формата OZI Explorer (http://4wd-shop.ru/pok/9000/all.wpt).
Сопровождение информации о братских захоронениях данными о погибших воинах, полученными из Объединенного банка данных «Мемориал», а также от районных военкоматов и местных властей.
Корреляция (в т. ч. по названию памятника) с официальными источником Министерства культуры РФ — Каталогом памятников истории и культуры (объектов культурного наследия) народов Российской Федерации.
Результаты публикуются как в электронном виде — сайта-каталога памятников, так и в печатном некоммерческом издании — цветном альбоме «Книга Памяти» в формате 210х297 мм на мелованной бумаге.
В каталог Книги Памяти включаются
воинские кладбища, братские и одиночные воинские могилы и захоронения;
братские и одиночные могилы партизан и местных жителей, погибших от рук оккупантов;
могилы Героев Советского Союза, получивших это звание за отличие в Советско-финляндской, Великой Отечественной и Советско-японской войнах;
воинские мемориалы;
военные памятники, стелы, обелиски, памятные знаки, указатели, скульптурные композиции и бюсты;
памятники землякам, погибшим на фронтах войн в 1939–1945 гг.;
мемориальные доски как снаружи, так и внутри зданий, в том числе: в честь героев войны (на улицах и их имени, на зданиях домов, где они родились, жили и учились), в честь погибших на фронтах войны сотрудников предприятий, учреждений и организаций, в честь различных исторических событий (освобождения города от оккупантов, награждения города орденами и иными знаками отличия за участие в войне);
советские фортификационные и инженерные сооружения военных лет (ныне полностью утратившие военное значение, но сохраняющие военно-историческое значение) — форты и артиллерийские батареи с их инфраструктурой, военные аэродромы, стрельбовые артиллерийские площадки, командные и наблюдательные пункты, объекты противодесантной и противовоздушной обороны, доты, противотанковые надолбы и др. инженерные заграждения;
военная техника времен Великой Отечественной войны, установленная в качестве памятников;
музеи военно-исторической направленности (подчинения Министерства культуры, школьные, ведомственные и др.), а также находящиеся в открытой экспозиции музейные объекты.
Не каталогизируются
одиночные гражданские захоронения периода 1939–1945 гг. (кроме специально оговоренных исключений);
воинские захоронения, не отмеченные на поверхности памятниками;
бомбоубежища и т. п. объекты гражданской обороны;
памятники, захоронения и фортификационные сооружения бывших противников (немцев, финнов, испанцев, венгров и др.), а также различные современные памятники примирения и согласия с ними;
памятники, находящиеся за пределами административной границы г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области;
памятники, хронологически и тематически не относящиеся к Советско-финляндской, Великой Отечественной и Советско-японской войнам.
Нами сделано
Начиная с 2010 года в «список поиска» включено 4154 объекта. В 2010–2012 гг. была собрана и обработана информация обо всех памятниках, обнаруженных в общедоступных источниках информации, по всем 18-ти районам Ленинградской области, а также большая часть памятников в г. Санкт-Петербурге. На январь 2013 года обследовано всего 3180 объектов, в том числе в Ленинградской области — 2160, в г. Санкт-Петербурге — 1060. Найдено и каталогизировано 2505 воинских памятников (включая данные по 20 утраченным), в том числе в Ленинградской области — 1668 (из них данные по 15 утраченным), в г. Санкт-Петербурге — 857 (в том числе, данные по 5 утраченным)
Выпущены печатные издания Книги Памяти. В 2011 году было выпущено пилотное издание Книги Памяти (220 страниц), в которое была включена информация о 520 памятниках на территории Волосовского, Гатчинского, Кировского, Ломоносовского, Тосненского районов и Сосновоборского городского округа. В 2011–2012 гг. были изданы отдельные книги по Ломоносовскому и Выборгскому районам Ленинградской области. В начале 2013 г. в целях уточнения и сбора дополнительной информации опубликовано новое ознакомительное издание Книг Памяти по всем районам Ленинградской области. Готовится к изданию Книга Памяти по воинским захоронениям г. Санкт-Петербурга.
Нормативные акты и официальные документы, которыми мы руководствуемся
Федеральный Закон № 4292–1 «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества».
http://www.legis.ru/misc/doc/144/
Указ Президента Российской Федерации от 22 января 2006 г. № 37 «Вопросы увековечения памяти погибших при защите Отечества».
http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=031991
Перечень поручений Президента Российской Федерации от 23 апреля 2003 г. № пр-698 по вопросам организации военно-мемориальной работы в Российской Федерации.
Послание Президента РФ Федеральному собранию 12.12.2012 г.
«Особые слова благодарности бойцам поисковых отрядов, которые восстанавливают для страны и для родных имена героев, с почетом предают земле останки павших солдат Великой Отечественной, ухаживают за воинскими мемориалами… На наших встречах с участниками поисковых отрядов мы говорили о том, насколько важно беречь историческую ратную память Отечества».
Каталог памятников истории и культуры (объектов культурного наследия) народов Российской Федерации Министерства культуры Российской Федерации.
http://kulturnoe-nasledie.ru/
Обобщенный компьютерный банк данных Министерства обороны Российской Федерации, содержащий информацию о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны (ОБД «Мемориал»).
http://obd-memorial.ru/html/index.html
Нами не сделано и не может быть сделано без вашей помощи
1. Остались ненайденными и некаталогизрованными многие памятники и воинские захоронения, одиночные могилы на кладбищах, информацию о которых не удалось обнаружить в общедоступных публикациях: картах, каталогах, справочниках и т. п.
2. Остались воинские захоронения в труднодоступных местах, отмеченные на картах как братские могилы, но по обследовании местности оказавшиеся совершенно заброшенными. Неясно, были ли воины перезахоронены оттуда, или могилы пришли в запустение.
3. Осталось очень много неясностей со списками воинов, захороненных в братских могилах и кладбищах — разные данные о количестве захороненных, различия между списками из учетных карточек захоронения и именами, увековеченными на мемориальных плитах (в т. ч. в написании фамилий), чрезвычайно скупая и противоречивая информация о производившихся в послевоенный перезахоронениях.
4. Осталось множество памятников на территориях различных предприятий, организаций и учреждений, доступ на которые ограничен или закрыт пропускным режимом. Преимущественно, это памятники и мемориальные доски в честь сотрудников, погибших на фронтах Великой Отечественной войны, а также ряд военно-инженерных сооружений, например дотов.
5. Остались неизвестными многие фортификационные и военно-инженерные сооружения — доты, артиллерийские батареи, сборные железобетонные огневые точки и т. п. — информация о которых, несмотря на утрату военного значения, долгое время не публиковалась в открытых источниках, а ныне они заброшены и забыты.
Надеемся на вашу поддержку и помощь
С уважением
Коллектив проекта «Книга Памяти»
www.lenww2.ru
lenww2@yandex.ru
8-921-900-69-68
В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
[Обновления: вс, 27 января 2013 21:10] Известить модератора
|
|
|
Re: Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1939-1945 гг. [сообщение #147993 является ответом на сообщение #106744] |
вс, 03 марта 2013 19:15 |
|
ntall написал:
"5. Остались неизвестными многие фортификационные и военно-инженерные сооружения — доты, артиллерийские батареи, сборные железобетонные огневые точки и т. п. — информация о которых, несмотря на утрату военного значения, долгое время не публиковалась в открытых источниках, а ныне они заброшены и забыты."
Мне не очень понятна концепция издания, а именно:
1. Зачем мешать в одну кучу могилы, фортификационные сооружения и образцы техники, сохраняемые как памятники. Эти объекты абсолютно разнородны.
2. Если уж включаются в книгу фортификационные сооружения - то по какому принципу? Нужны критерии отбора. Может быть по формальному признаку - стоит на учете в КГИОПе или нет. Но тогда множество интереснейших сооружений останется не охваченными.
3. Почему тогда ограничиваться лишь фортификацией? Есть военные сооружения, не яавляющиеся фортификацией - например взлетно-посадочные полосы аэродромов, транспортные объекты.
Очень хотелось бы получить пояснения по затронутым вопросам.
|
|
|
Re: Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1939-1945 гг. [сообщение #147998 является ответом на сообщение #147993] |
вс, 03 марта 2013 19:24 |
|
Хиви писал(а) вс, 03 марта 2013 19:15 | ntall написал:
"5. Остались неизвестными многие фортификационные и военно-инженерные сооружения — доты, артиллерийские батареи, сборные железобетонные огневые точки и т. п. — информация о которых, несмотря на утрату военного значения, долгое время не публиковалась в открытых источниках, а ныне они заброшены и забыты."
Мне не очень понятна концепция издания, а именно:
1. Зачем мешать в одну кучу могилы, фортификационные сооружения и образцы техники, сохраняемые как памятники. Эти объекты абсолютно разнородны.
2. Если уж включаются в книгу фортификационные сооружения - то по какому принципу? Нужны критерии отбора. Может быть по формальному признаку - стоит на учете в КГИОПе или нет. Но тогда множество интереснейших сооружений останется не охваченными.
3. Почему тогда ограничиваться лишь фортификацией? Есть военные сооружения, не яавляющиеся фортификацией - например взлетно-посадочные полосы аэродромов, транспортные объекты.
Очень хотелось бы получить пояснения по затронутым вопросам.
|
Прочитайте внимательно еще раз:
В каталог Книги Памяти включаются
воинские кладбища, братские и одиночные воинские могилы и захоронения;
братские и одиночные могилы партизан и местных жителей, погибших от рук оккупантов;
могилы Героев Советского Союза, получивших это звание за отличие в Советско-финляндской, Великой Отечественной и Советско-японской войнах;
воинские мемориалы;
военные памятники, стелы, обелиски, памятные знаки, указатели, скульптурные композиции и бюсты;
памятники землякам, погибшим на фронтах войн в 1939–1945 гг.;
мемориальные доски как снаружи, так и внутри зданий, в том числе: в честь героев войны (на улицах и их имени, на зданиях домов, где они родились, жили и учились), в честь погибших на фронтах войны сотрудников предприятий, учреждений и организаций, в честь различных исторических событий (освобождения города от оккупантов, награждения города орденами и иными знаками отличия за участие в войне);
советские фортификационные и инженерные сооружения военных лет (ныне полностью утратившие военное значение, но сохраняющие военно-историческое значение) — форты и артиллерийские батареи с их инфраструктурой, военные аэродромы, стрельбовые артиллерийские площадки, командные и наблюдательные пункты, объекты противодесантной и противовоздушной обороны, доты, противотанковые надолбы и др. инженерные заграждения;
военная техника времен Великой Отечественной войны, установленная в качестве памятников;
музеи военно-исторической направленности (подчинения Министерства культуры, школьные, ведомственные и др.), а также находящиеся в открытой экспозиции музейные объекты.
В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
|
|
|
|
Re: Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1939-1945 гг. [сообщение #148005 является ответом на сообщение #147999] |
вс, 03 марта 2013 20:24 |
|
Хиви писал(а) вс, 03 марта 2013 19:39 | Ответ на один вопрос есть. А на остальные?
|
Хиви писал(а) вс, 03 марта 2013 19:15 | ntall написал:
Мне не очень понятна концепция издания, а именно:
1. Зачем мешать в одну кучу могилы, фортификационные сооружения и образцы техники, сохраняемые как памятники. Эти объекты абсолютно разнородны.
|
В Книгу Памяти включаются ВСЕ объекты, имеющие отношение ко Второй Мировой войне 1939-1945 гг. (см. соответствующий список), за некоторым исключением (см. соответствующий список).
Хиви писал(а) вс, 03 марта 2013 19:39 |
2. Если уж включаются в книгу фортификационные сооружения - то по какому принципу? Нужны критерии отбора. Может быть по формальному признаку - стоит на учете в КГИОПе или нет. Но тогда множество интереснейших сооружений останется не охваченными.
|
Вы практически сами ответили на свой вопрос. Чтобы "множество интереснейших сооружений не осталось не охваченными" мы включаем ВСЕ:
советские фортификационные и инженерные сооружения военных лет (ныне полностью утратившие военное значение, но сохраняющие военно-историческое значение) — форты и артиллерийские батареи с их инфраструктурой, военные аэродромы, стрельбовые артиллерийские площадки, командные и наблюдательные пункты, объекты противодесантной и противовоздушной обороны, доты, противотанковые надолбы и др. инженерные заграждения;
Хиви писал(а) вс, 03 марта 2013 19:39 |
3. Почему тогда ограничиваться лишь фортификацией? Есть военные сооружения, не яавляющиеся фортификацией - например взлетно-посадочные полосы аэродромов, транспортные объекты.
|
Ответ уже был дан.
В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
|
|
|
|
Re: Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1939-1945 гг. [сообщение #152747 является ответом на сообщение #106744] |
вс, 19 мая 2013 22:58 |
|
Заметил такую вещь. В финском фотоархиве sa-kuva.fi встречается множество советских памятников, установленных после Зимней войны и сфотографированных финнами в период войны Продолжения. Конечно я проверял не всё, но ни одного из проверенных мною памятников не оказалось в Книге Памяти. Скорее всего это объясняется тем, что эти памятники либо не дожили до Победы, либо захоронения были перенесены сразу после войны. Более того, я пытался найти в базе Мемориал тех, кого можно было прочесть на фото, но тоже не нашёл никого.
|
|
|
Re: Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1939-1945 гг. [сообщение #152753 является ответом на сообщение #152747] |
вс, 19 мая 2013 23:49 |
|
Osbourne писал(а) вс, 19 мая 2013 22:58 | Заметил такую вещь. В финском фотоархиве sa-kuva.fi встречается множество советских памятников, установленных после Зимней войны и сфотографированных финнами в период войны Продолжения. Конечно я проверял не всё, но ни одного из проверенных мною памятников не оказалось в Книге Памяти. Скорее всего это объясняется тем, что эти памятники либо не дожили до Победы, либо захоронения были перенесены сразу после войны. Более того, я пытался найти в базе Мемориал тех, кого можно было прочесть на фото, но тоже не нашёл никого.
|
Это проблема. В 1988 году копии фотографий и карт были переданы в Выборгский горком КПСС, но ... дальше ничего на известно.
Фотографии захоронений есть. Есть найденные сохранившиеся захоронения (не совпадающие с финскими фотографиями), но они не выложены в КП, т.к. могилы находятся на обследовании. Выглядять примерно так
Документов по Зимней войне в ОБД практически нет.
|
|
|
|
|
|
|
Re: Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1939-1945 гг. [сообщение #152796 является ответом на сообщение #152753] |
пн, 20 мая 2013 15:02 |
|
Jackie писал(а) вс, 19 мая 2013 23:49 |
Osbourne писал(а) вс, 19 мая 2013 22:58 | Заметил такую вещь. В финском фотоархиве sa-kuva.fi встречается множество советских памятников, установленных после Зимней войны и сфотографированных финнами в период войны Продолжения. Конечно я проверял не всё, но ни одного из проверенных мною памятников не оказалось в Книге Памяти. Скорее всего это объясняется тем, что эти памятники либо не дожили до Победы, либо захоронения были перенесены сразу после войны. Более того, я пытался найти в базе Мемориал тех, кого можно было прочесть на фото, но тоже не нашёл никого.
|
Это проблема. В 1988 году копии фотографий и карт были переданы в Выборгский горком КПСС, но ... дальше ничего на известно.
Фотографии захоронений есть. Есть найденные сохранившиеся захоронения (не совпадающие с финскими фотографиями), но они не выложены в КП, т.к. могилы находятся на обследовании. Выглядять примерно так
Документов по Зимней войне в ОБД практически нет.
|
По Питкярантскому району могу сказать, что 50% камней с 40 года сохранились до наших дней. и стоят на зарегистрированных захоронениях. В последнее десятилетие часть камней нашли закопанными в могилы.
Кто их закопал - неясно, то ли финны в 41-м в сердцах, то ли наши в 50-е при укрупнении.
[Обновления: пн, 20 мая 2013 15:29] Известить модератора
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 14:54:29 MSK 2024
|