Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Этно-археологическая болтовня
| Этно-археологическая болтовня [сообщение #146145] |
вс, 10 февраля 2013 13:20  |
|
|
В подобного рода работах, мне не нравится то, что гипотезы как о древней географии, так и об этногенезе, сплошь и рядом преподносятся как непреложные доказанные факты.
Меж тем, об истории Руси и вообще всего Северо-Запада можно с определенной достоверностью говорить лишь с 9 века и никак не ранее.
То же самое можно сказать и про географию. Все эти древние моря - лишь гипотезы и не более того.
[Обновления: вт, 12 февраля 2013 20:55] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Этно-археологическая история Санкт-Петербурга и Ленинградской области [сообщение #146167 является ответом на сообщение #146145] |
вс, 10 февраля 2013 21:39  |
|
|
| Хиви писал(а) вс, 10 февраля 2013 13:20 |
В подобного рода работах, мне не нравится то, что гипотезы как о древней географии, так и об этногенезе, сплошь и рядом преподносятся как непреложные доказанные факты.
Меж тем, об истории Руси и вообще всего Северо-Запада можно с определенной достоверностью говорить лишь с 9 века и никак не ранее.
То же самое можно сказать и про географию. Все эти древние моря - лишь гипотезы и не более того.
|
Так всё и строится на гипотезах. Особенно при отсутствии письменных свидетельств. Просто оказавшись наверху, отдельные носители гипотезы лоббируют их как аксиомы.
Один именитый советский археолог, во время раскопок кочевников нашёл зернотёрку. Покопавшись в трудах К. Маркса, он обнаружил, фразу, что наличие зернотёрки является чуть ли не основным признаком наличия государственности у владельцев зернотёрки. Понятно какой вывод сделал тов. учёный в своём отчёте, а его звание, должность и авторитет источника не могли дать шанса оппонентам. )))
Древние моря всё же имеют не так сложно обнаруживаемые материальные следы, а их количество облегчает анализ. Названия обычно условны.
[Обновления: вс, 10 февраля 2013 21:40] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Этно-археологическая история Санкт-Петербурга и Ленинградской области [сообщение #146261 является ответом на сообщение #146242] |
пн, 11 февраля 2013 22:05 |
|
|
У меня нет иных гипотез, но господствующая теория с мифическим ледником, который де создал всю географию северо-запада мне кажется не убедительной.
На мой взгляд этот древний ледник - химера типа теплорода. Где остатки этого ледника - расстаял весь несколько тыс. лет назад?
В Гренландии и в Антарктиде остался, а здесь расстаял? Заметим речь идет об относительно недавнем по геологическим понятиям времени - всего-то до 10 тыс. лет.
Кроме того нигде на Землое сейчас нет таких процессов как те, которые якобы происходили при наступлении и отступлении ледника. Это еще один минус теории.
На мой взгляд самый честный ответ, который может дать ученый - это сказать: мы не знаем как это произошло.
Только никогда они так не скажут.
|
|
|
|
| Re: Этно-археологическая история Санкт-Петербурга и Ленинградской области [сообщение #146263 является ответом на сообщение #146261] |
пн, 11 февраля 2013 22:14 |
|
|
| Хиви писал(а) пн, 11 февраля 2013 22:05 |
господствующая теория с мифическим ледником, который де создал всю географию северо-запада мне кажется не убедительной.
На мой взгляд этот древний ледник - химера типа теплорода.
|
Что то 2013 на форуме начался с массовых альтернативных откровений. К чему бы это?
Огласите пожалуйста известные вам гипотезы о формировании ландшафта Северо-Запада России не ледниковым воздействием. Может быть альтернативная версия будет убедительней существующей.
[Обновления: пн, 11 февраля 2013 22:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Этно-археологическая история Санкт-Петербурга и Ленинградской области [сообщение #146264 является ответом на сообщение #146263] |
пн, 11 февраля 2013 22:19 |
|
|
| ulet писал(а) пн, 11 февраля 2013 22:14 |
| Хиви писал(а) пн, 11 февраля 2013 22:05 |
господствующая теория с мифическим ледником, который де создал всю географию северо-запада мне кажется не убедительной.
На мой взгляд этот древний ледник - химера типа теплорода.
|
Что то 2013 на форуме начался с массовых альтернативных откровений. К чему бы это?
Огласите пожалуйста известные вам гипотезы о формировании ландшафта Северо-Запада России не ледниковым воздействием. Может быть альтернативная версия будет убедительней существующей.
|
Вы знаете, меня это тоже несколько озадачило..))
|
|
|
|
|
|
| Re: Этно-археологическая история Санкт-Петербурга и Ленинградской области [сообщение #146267 является ответом на сообщение #146261] |
пн, 11 февраля 2013 22:26 |
|
|
| Хиви писал(а) пн, 11 февраля 2013 22:05 |
У меня нет иных гипотез, но господствующая теория с мифическим ледником, который де создал всю географию северо-запада мне кажется не убедительной.
На мой взгляд этот древний ледник - химера типа теплорода. Где остатки этого ледника - расстаял весь несколько тыс. лет назад?
В Гренландии и в Антарктиде остался, а здесь расстаял? Заметим речь идет об относительно недавнем по геологическим понятиям времени - всего-то до 10 тыс. лет.
Кроме того нигде на Землое сейчас нет таких процессов как те, которые якобы происходили при наступлении и отступлении ледника. Это еще один минус теории.
На мой взгляд самый честный ответ, который может дать ученый - это сказать: мы не знаем как это произошло.
Только никогда они так не скажут.
|
По поводу "процессов". Схожие процессы Вы можете наблюдать на примере горных ледников, там всё гораздо более наглядно. Есть замечательная наука - геоморфология, на основании которой сделаны выводы о наличии четвертичного оледенения. Вот как то так. И, для сведения, ледники Гренландии в недавней истории были гораздо меньше, отсюда и её название. Антарктида - вообще иной вопрос.
|
|
|
|
|
|
| Re: Этно-археологическая история Санкт-Петербурга и Ленинградской области [сообщение #146271 является ответом на сообщение #146268] |
пн, 11 февраля 2013 22:49 |
|
|
| serj75 писал(а) пн, 11 февраля 2013 22:27 |
| Хиви писал(а) пн, 11 февраля 2013 22:24 |
Альтернативная теория без ледника есть - Ветхий Завет называется. На мой взгляд ничем не хуже "ледниковой теории", правда, в этом отношении и не лучше.
|
А.. Ну разве что..
|
Там ещё и альтернативная география... без России...и ещё некоторых стран...этим вопросом как-то во времена Французского Просвещения занимались...хотя альтенатива просвещению тоже же есть)
На самом деле рассматривают несколько теорий существования и взаимодействия культур во времени.
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
[Обновления: пн, 11 февраля 2013 22:49] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Этно-археологическая история Санкт-Петербурга и Ленинградской области [сообщение #146276 является ответом на сообщение #146271] |
пн, 11 февраля 2013 23:09 |
|
|
| FSirota писал(а) пн, 11 февраля 2013 22:49 |
| serj75 писал(а) пн, 11 февраля 2013 22:27 |
| Хиви писал(а) пн, 11 февраля 2013 22:24 |
Альтернативная теория без ледника есть - Ветхий Завет называется. На мой взгляд ничем не хуже "ледниковой теории", правда, в этом отношении и не лучше.
|
А.. Ну разве что..
|
Там ещё и альтернативная география... без России...и ещё некоторых стран...этим вопросом как-то во времена Французского Просвещения занимались...хотя альтенатива просвещению тоже же есть)
На самом деле рассматривают несколько теорий существования и взаимодействия культур во времени.
|
Я, в данном случае, исключительно с точки зрения географии)) В истории я постольку-поскольку)) Меня удивила ээ... новая трактовка по поводу оледенения и последующих процессов))
|
|
|
|
| Re: Этно-археологическая история Санкт-Петербурга и Ленинградской области [сообщение #146278 является ответом на сообщение #146276] |
пн, 11 февраля 2013 23:28 |
|
|
А меня наоборот удивляет слепая вера в научные теории 100-120 летней давности относительно того что было на земле 8 тыс. - 12 тыс.лет назад. Специально почитал различные разделы Википелии на эту тему - врут как очевидцы.
Нигде такие слова как "предположение", "гипотеза" вообще не употребляются. Все преподносится как очевидный факт - дескать все сами видели 10 тыс. лет назад.
А где же научные сомнения, поиск истины? Нет ничего.
Есть только единственно правильная линия партии - о всемирно исторической роли ледника в формировании рельефа северо-запада России и Финляндии.
А насчет тонких намеков по поводу сезонного обострения - так я не настаиваю же на своих выводах.
У нас ведь пока свобода вероисповедания - кто-то верит во Христа, кто-то в Аллаха, а некоторые в существование ледника. Вопрос веры - дело тонкое, а сейчас еще и власти решили, что нельзя оскорблять чувства верующих (в ледник, например). А то упекут как пусек.
|
|
|
|
|
|
| Re: Этно-археологическая история Санкт-Петербурга и Ленинградской области [сообщение #146280 является ответом на сообщение #146278] |
пн, 11 февраля 2013 23:48 |
|
|
| Хиви писал(а) пн, 11 февраля 2013 23:28 |
А меня наоборот удивляет слепая вера в научные теории 100-120 летней давности относительно того что было на земле 8 тыс. - 12 тыс.лет назад. Специально почитал различные разделы Википелии на эту тему - врут как очевидцы.
Нигде такие слова как "предположение", "гипотеза" вообще не употребляются. Все преподносится как очевидный факт - дескать все сами видели 10 тыс. лет назад.
А где же научные сомнения, поиск истины? Нет ничего.
Есть только единственно правильная линия партии - о всемирно исторической роли ледника в формировании рельефа северо-запада России и Финляндии.
А насчет тонких намеков по поводу сезонного обострения - так я не настаиваю же на своих выводах.
У нас ведь пока свобода вероисповедания - кто-то верит во Христа, кто-то в Аллаха, а некоторые в существование ледника. Вопрос веры - дело тонкое, а сейчас еще и власти решили, что нельзя оскорблять чувства верующих (в ледник, например). А то упекут как пусек.
|
Я не готов пускаться в "иные измерения" и вступать в дискуссию на скользкие религиозные темы. При обучении на геофаке ЛГУ был знаком с, в каком то смысле, легендами современной геоморфологии и гляциологии. Поверьте, ОНИ умели убеждать.. И мне этого вполне достаточно)) Тем более, что Вы ни одной вменяемой версии не привели ;)
|
|
|
|
| Re: Этно-археологическая история Санкт-Петербурга и Ленинградской области [сообщение #146293 является ответом на сообщение #146278] |
вт, 12 февраля 2013 02:01 |
|
|
| Хиви писал(а) пн, 11 февраля 2013 23:28 |
У нас ведь пока свобода вероисповедания - кто-то верит во Христа, кто-то в Аллаха, а некоторые в существование ледника. Вопрос веры - дело тонкое, а сейчас еще и власти решили, что нельзя оскорблять чувства верующих (в ледник, например). А то упекут как пусек.
|
Что да, то даа..)А пуськи то при чём, может поясните? И, ещё раз, настоятельно прошу Вас рассказать про "иные" гипотезы возникновения различных форм рельефа северной и центральной частей Русской равнины. Поверьте, это всем будет очень интересно! Возможно, мы как слепые котята, всё где то не там исследуем..
|
|
|
|
| Re: Этно-археологическая история Санкт-Петербурга и Ленинградской области [сообщение #146295 является ответом на сообщение #146293] |
вт, 12 февраля 2013 08:34 |
|
|
Вы хотите, чтобы я за пару часов придумал новую теорию?
Зачем это делать, и чем я буду после этого отличаться от сторонников ледниковой теории?
Мой ответ простой - я не знаю как образовался рельеф Северо-Запада. Почему обязательно должна быть какая-то высосанная из пальца теория, а не может быть констатация ограниченности знаний?
Могу сказать, что сравнение современных горных ледников и древнего ледника, якобы возникшего в районе Ботнического залива и захватившего весь Северо-Запад Европы не корректно. Горные ледники движутся под горку под действием гравитации. А вот что заставило ползти ледник из приневской равнины на Пулковские высоты, затем на Дудергофские возвышекнности, а затем еще и на Валдайские возвышенности? Или все перечисленные высоты -моренного происхождения? Сомневаюсь... Получается гравитацию отменили... И еще - а где был 10 тыс. лет назад Гольфстрим? Его также нужно отменить, иначе оледенение не получится. Не слишком ли много далеко идущих допущений в ледниковой теории?
[Обновления: вт, 12 февраля 2013 08:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Этно-археологическая история Санкт-Петербурга и Ленинградской области [сообщение #146326 является ответом на сообщение #146295] |
вт, 12 февраля 2013 21:47 |
|
|
Ни в коем случае. Я имел ввиду, что у Вас, возможно, уже есть свои или где то прочитанные размышления на эту тему.
По поводу далее написанного: это тема очень долгих рассуждений, единственное, что навскидку могу сказать, задумайтесь о том, что мощность материкового оледенения гораздо серьёзней, нежели даже Валдайская возвышенность.
PS: модератору отдельное спасибо за перенос. Ещё вчера подумал о засорении серьёзной темы. :)
|
|
|
|
| Re: Этно-археологическая болтовня [сообщение #146328 является ответом на сообщение #146145] |
вт, 12 февраля 2013 21:56 |
|
|
вскользь просмотрев критику ледниковых теорий, вижу, что основные возражения идут от палеозоологов и палеоботаников, которые не понимают, как обнаруживаемые в отложениях соответствующего периода виды могли существовать в условиях серьезного оледенения...
но поскольку понимаю в этом меньше, чем ничего, отличить аргументы от натяжек не могу :)
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 01:38:27 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
