Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Пришельцы и фортификация
| Пришельцы и фортификация [сообщение #141742] |
ср, 12 декабря 2012 23:15  |
|
|
Как бы сейчас у меня проходит десятидневник подготовки ко встрече Конца света. Будет не будет, это другое, по правилам-то готовиться надо и, вообще, когда там его в следующий раз встречать-то придётся...
Самое то смотреть фильмы про пришельцев, про внеземные и древние цивилизации, про невиданный прогресс, необъяснимые факты и про подводных жителей и русалок. Всё бы ничего, но в 7 серии сериала "Пришельцы государственной важности" рассказывают о чудесном кварцевом источнике энергии для летающих тарелок, который находится на Северо-Западе где-то рядом с Финляндией.
Так что-то на дворик похож...
Никто никого и ничего не опознаёт? Может, это где-то у вас там в области припрятано 
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
|
|
|
|
|
|
| Re: Пришельцы и фортификация [сообщение #141755 является ответом на сообщение #141744] |
чт, 13 декабря 2012 00:29  |
|
|
| miall писал(а) ср, 12 декабря 2012 23:24 |
Это около Лиинахамари.
|
Вы знали)) Это Мурманская область и Финляндия, ну, севернее немного)
На сайте информация интересная, мерси, но 104 страницы...
А что немцы собирались там установить? Крупнокалиберное орудие - это вероятней всего, но пока только предположение, пока неясно что зачем и какого калибра. Смысл был в таком вооружении там? Возник же рассказ об НЛО, и о кварцевой жиле. Кварц-то там на самом деле есть или как? И что там за товарищ вещал, никто не знает?
(Н-да, а сколько там об А. Головко...знакомое такое имя для ВМБ Балтийск)
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
|
|
|
|
| Re: Пришельцы и фортификация [сообщение #141761 является ответом на сообщение #141755] |
чт, 13 декабря 2012 01:28 |
|
|
| FSirota писал(а) чт, 13 декабря 2012 00:29 |
Возник же рассказ об НЛО, и о кварцевой жиле. Кварц-то там на самом деле есть или как? И что там за товарищ вещал, никто не знает?
|
У нас свобода слова и вероисповедания. Каждый может говорить о том во что верит. 
|
|
|
|
| Re: Пришельцы и фортификация [сообщение #141763 является ответом на сообщение #141755] |
чт, 13 декабря 2012 11:03 |
|
|
| FSirota писал(а) чт, 13 декабря 2012 00:29 |
А что немцы собирались там установить? Крупнокалиберное орудие - это вероятней всего, но пока только предположение, пока неясно что зачем и какого калибра.
|
Да какие там предположения? Там никаких секретов нет, а информация публиковалась ещё в советское время. Да и дворики совершенно стандартные, как в других местах на Атлантическом валу.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Пришельцы и фортификация [сообщение #141786 является ответом на сообщение #141778] |
чт, 13 декабря 2012 19:10 |
|
|
| alexsvar писал(а) чт, 13 декабря 2012 16:33 |
Что-то подробностей там не нашел. А зачем бетонный массив посреди водоема сделали?
|
Бетонные "шайбы" позиций построены в котолованах, которые постепенно залило водой. Фото "шайб" еще до затопления - есть на стр. 4 ветки по указанной ссылке. Далее в ветке упоминается, что воду пытались откачивать, ныряли с аквалангами (там даже живут слепые рыбки)...
Если бы на Блокгаузе дошли до страницы 24  , то увидели бы ссылку на галерею современных фото этих позиций - "Petsamo fjord, MKB 'Suomi'" на знакомом фортечникам deadpixels.ru
|
|
|
|
| Re: Пришельцы и фортификация [сообщение #141787 является ответом на сообщение #141778] |
чт, 13 декабря 2012 19:13 |
|
|
| alexsvar писал(а) чт, 13 декабря 2012 16:33 |
| miall писал(а) ср, 12 декабря 2012 23:24 |
Это около Лиинахамари. Подробнее см. на Блокгаузе вот здесь.
|
Что-то подробностей там не нашел. А зачем бетонный массив посреди водоема сделали?
|
Алексей! Неужели тебе проще поверить в летающие тарелки?! Лекция была Павла Сапунова по этим местам и по этой батареи в частности. Все по ней абсолютно известно - достроить ее не успели - затопленный котлован и образовал водоем.
Вооружена она должна была быть уникальными орудиям - 305 мм с австрийского дредноута первой мировой
|
|
|
|
|
|
| Re: Пришельцы и фортификация [сообщение #141792 является ответом на сообщение #141787] |
чт, 13 декабря 2012 19:33 |
|
|
| s.anonim писал(а) чт, 13 декабря 2012 19:13 |
| alexsvar писал(а) чт, 13 декабря 2012 16:33 |
Что-то подробностей там не нашел. А зачем бетонный массив посреди водоема сделали?
|
Алексей! Неужели тебе проще поверить в летающие тарелки?! Лекция была Павла Сапунова по этим местам и по этой батареи в частности. Все по ней абсолютно известно ...
|
Какая жалость! Про летающие тарелки и пришельцев (в соответствии с заголовком) было бы интереснее
|
|
|
|
| Re: Чья фортификация? [сообщение #141793 является ответом на сообщение #141742] |
чт, 13 декабря 2012 19:57 |
|
|
А как автро-венгерский линкор назывался? И где вообще можно подробнее про строительствао этой батареи в Лииннахамари почитать?
А то дурят голову тут какими-то тарелками.
|
|
|
|
| Re: Пришельцы и фортификация [сообщение #141794 является ответом на сообщение #141787] |
чт, 13 декабря 2012 20:04 |
|
|
| s.anonim писал(а) чт, 13 декабря 2012 19:13 |
Лекция была Павла Сапунова по этим местам и по этой батареи в частности. Все по ней абсолютно известно - достроить ее не успели - затопленный котлован и образовал водоем.
Вооружена она должна была быть уникальными орудиям - 305 мм с австрийского дредноута первой мировой
|
Нет, ну, вообще... смотришь спокойно себе фильм про летающую тарелку и зарядку оную через кварц где-то в неизвестной точке Земли. В отрыве от всех смотришь! Поражаешься удивительному устройству необъятного мироздания и его многообразной активности везде и всюду
И тут выясняется, что всё непонятное тебе сущее уже объяснил Павел Сапунов в своей лекции, и мало того, для тебя даже не секрет, кто это и откуда. Пришельцы, пришельцы...а вместо них всех - один Павел Сапунов...хотя замена очень даже обнадёживающая))
Даже предположив, что орудие должно быть где-то 305 мм, опять оказывается, что и это правда. И где тут неизведанное влекущее 
Раз всё известно, так полностью-то назовите объект, как полагается. Намекаем же) Как Павел Сапунов его назвал-то, только так: "M.K.B. 'Suomi', 4x 30.5 cm K. С/13 (), Liinahamari"??
А где на фото 4 основания?
Атрибутируйте как-то так, например: Atlantikwall, Inspekteur der Landesbefestigung Nord, батареи общей группы N, ...?
Тип сооружения. Таки ждём
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
[Обновления: чт, 13 декабря 2012 20:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Чья фортификация? [сообщение #141799 является ответом на сообщение #141742] |
чт, 13 декабря 2012 20:48 |
|
|
Чего-то калибр 305 мм сильно смущает. Говорят все не наше, иностранное! А калибр какой-то российский. Небось все на Обуховском заводе сделано около метро Пролетарская.
Может все с того же линкора Александр III, что в Бизерту с врангелевцами ушел?
Кто может подтвердить или опровергнуть?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Чья фортификация? [сообщение #141806 является ответом на сообщение #141742] |
чт, 13 декабря 2012 22:28 |
|
|
Посмотрел по ссылкам. Да, были на австрийских линкорах пушки калибра 305 мм. Однако все эти линкоры были уничтожены либо в ПМВ, либо в 1920-е гг.
Не очень понятно откуда немцы или финны могли взять пушки австрийских линкоров.
По ссылкам на эту тему объяснений не заметил.
|
|
|
|
| Re: Чья фортификация? [сообщение #141809 является ответом на сообщение #141806] |
чт, 13 декабря 2012 22:39 |
|
|
| Хиви писал(а) чт, 13 декабря 2012 22:28 |
Посмотрел по ссылкам. Да, были на австрийских линкорах пушки калибра 305 мм. Однако все эти линкоры были уничтожены либо в ПМВ, либо в 1920-е гг.
Не очень понятно откуда немцы или финны могли взять пушки австрийских линкоров.
По ссылкам на эту тему объяснений не заметил.
|
Пушки таких калибров очень дорогое и ценное изделие. Часто их поднимали с затонувших судов и только их.
|
|
|
|
| Re: Чья фортификация? [сообщение #141812 является ответом на сообщение #141799] |
чт, 13 декабря 2012 22:59 |
|
|
Опровергнуть могу. Во-первых, калибр вовсе не русский, а самый что ни на есть британский. Употреблялся с 1866 года (дульнозарядные 25-тонные пушки), начиная с несчастного "Кэптена" (1869 г.). От "просвещенных мореплавателей" пошла мода во все прочие флоты, особенно, русский, японский и германский.
Во-вторых, все стволы "Александра III" посчитаны. Французы, как известно, еще в 1924 г. признали бизертские корабли собственностью СССР, но стороны не пришли к согласию по больному вопросу "царских долгов". В итоге договорились так, что советский "Рудметаллторг" продал линкор на слом. Французы фактически условие соглашения (о неиспользовании в военных целях) нарушили и стянули в Бресте с линкора все 12 стволов 52-калиберных 12-дюймовок Обуховского завода обр. 1907 г. в свой арсенал в том же Бресте. Во время советско-финляндской войны 1939-1940 гг. Франция после долгих переговоров о продаже, в итоге подарила пушки Финляндии, заметим, для борьбы со своим будущим союзником по антигерманской коалиции. 8 стволов благополучно добрались до Финляндии. 4 ствола находились на транспорте "Нина", который застрял в Бергене (Норвегия) и 9 апреля 1940 г. попал в руки немецкого десанта во время "северного учения на Везере". Трофей передали фирме Круппа, где тамошние специалисты оценили масштаб износа стволов, разобрались с боеприпасами и зарядом, а также изготовили под пушки башенные лафеты оригинальной конструкции с углом возвышения 45. В 1943 г. все четыре установки расположили на холмах по периметру западной бухты острова Гернси. Батарея первоначально называлась "Нина", затем "Мирус". Вполне себе участвовала во Второй мировой войне, постреливая по английским коммуникациям в Ла-Манше, а потом и линии снабжения англо-американских экспедиционных сил в районе Бреста. Капитулировали в мае 1945 г. Восемь стволов, доставшихся Финляндии, также без дела не пылились. По паре орудий было установлено на батареях о. Куйвисаари и Мякилуото. Еще три финны установили на платформы от взорванной советскими войсками при уходе с ВМБ Ханко советской трехорудийной 12-дюймовой железнодорожной батареи № 9, и ввели все это в строй в 1944 г. Батарея участвовала в боях на Карельском перешейке, а в январе 1945 г. в порядке репараций была возвращена СССР. Куда финны девали последний ствол, не знаю, но уж точно немцам не дарили.
В-третьих, у австро-венгров своих 12-дюймовок хватало. Они стояли еще на броненосцах 1880-х гг. постройки и на сравнительно новеньких на время первой мировой войне трех линкорах типа "Радецкий". Но в данном случае, речь, конечно, о 12-дюймовых 45-калиберных пушках фирмы "Шкода" обр. 1910 г. с дредноута "Принц Ойген" типа "Вирибус Унитис", на котором их 12 таких стволов. По Версальскому мирному договору флоты проигравших войну стран были разделены между державами-победительницами, и "Принц Ойген" достался Франции. Французы его в 1921 г. основательно раздраконили в Тулоне, сняв всю артиллерию. Сначала они также пылились в военно-морском арсенале, затем их передали военным. Вот эти-то пушки и достались немцам. Кстати, еще один дредноут этого же типа, "Тегетгоф", по тому же разделу достался Италии. Еще один затонул в открытом море от двух торпед итальянского торпедного катера, а головной дредноут был подорван в ВМБ Пола итальянскими боевыми пловцами. На "Радецких" стояли, между прочим, орудия той же марки, но, я думаю, что безалаберные итальянцы (которым все три этих линкора достались по разделу) сдали их на металлолом еще в 1920-1926 гг.
|
|
|
|
| Re: Чья фортификация? [сообщение #141814 является ответом на сообщение #141809] |
чт, 13 декабря 2012 23:03 |
|
|
Вообще финны получили из Франции в 1940 году 8 стволов 305/52 с Александра III, из которых 3 шт. были использованы в 1942-1943 гг. для установки на захваченных в 1941 г. советских ж.д. транспортерах ТМ-3-12.
Значит у них оставалось не использованными 5 стволов. Теоретически под них могли что-то замыслить.
Стволы, установленные финнами на островах на Балтике в эти 8 шт. не входят. Эти стволы с Балтийских островов уже были у финнов до 1940 г. Как я понимаю, они остались в наследство от Российской империи.
А вот никаких австрийских стволов 305 мм у финнов точно не было.
Конечно, могли немцы где-то в Европе раздобыть, но версия относительно русских пушек 305/52 мне кажется более правдоподобной.
[Обновления: чт, 13 декабря 2012 23:07] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 02:04:24 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Я, правда, уже коньяку грам 150 принял, поэтому более эмоционально ответил 
