ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » История АДОТов на Муратовке
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138897 является ответом на сообщение #138846] чт, 08 ноября 2012 21:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pastor
ssdi писал(а) чт, 08 ноября 2012 12:25

alexsvar писал(а) чт, 08 ноября 2012 11:03


Разведка естественно может ошибаться, проанализировал финскую схему, некоторые доты совпали, некоторые - нет. Финны вообще не вскрыли линию дотов по Муратовке.


Я бы тоже не стал слепо доверять и полагаться на результаты разведки финнов. Тем более, что АДОТы НЕ на передовой, должны быть хорошо замаскированы, а их использование по прямому назначению должно осуществляться в случае крайней надобности(т.е. их основного предназначения). Я даже полагаю, что огонь (из документов ЖБД выше) вели обычные орудия из полевых укреплений. И вообще, если таковые(АДОТы) и были построены на момент ВОВ, то вполне вероятно они не сделали не одного ОРУДИЙНОГО выстрела(ну или совсем мало), чтобы не демаскировать свою позицию. Пулеметный огонь из них, также маловероятен, но вполне возможен.

pastor писал(а) ср, 07 ноября 2012 21:13

Чтобы быть точными, необходимо правильно интерпретировать обозначения на карте. Попался под руку такой вариант

Здесь kk.-это konekivääri(пулемет) вероятно.

alexsvar писал(а) чт, 08 ноября 2012 11:03


Не могли бы Вы привести полные данные по финским тактическим обозначениям?



Также, только хотел спросить.

И что обозначает "пустой домик" в условных обозначениях?


К сожалению, таблица тактических символов не очень информативная. Их мало.


По поводу открытия огня из АДОТа лишь в крайнем случае могу сказать, что дата 6:20 16.03.43(когда арт.разведка финнов засекла выстрелы 3х дюймовки из точки x=9069 y=1636)-весьма любопытна. В это утро, около 5 часов, финская разведгруппа в составе 22 человек совершила очень дерзкую, неожиданную вылазку на учаске нашей обороны по ручью Киварин в 2х км от исследуемой точки. Сами финны потерь не понесли, но убили более 20 советских солдат. Кстати, картинка из отчета об этой акции выкладыалась ранее alexsvar в этой теме (с маршрутом выдвижения на высоту Kalju). Не исключено, чтоу командира АДОТа просто не выдержали нервы и "забил заряд он в пушку туго".

Ну и если уж продолжать фантазировать, нельзя ли разглядеть на карте 1944 г. некий объект под номером 1 в интересующем месте. Таких (и других номерных) объектов на карте несколько. Может быть они соответствуют ДОТам ЛембБРО?
P.S. Пары огромных черных точек на карте-зто дыры от дырокола.
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138912 является ответом на сообщение #138897] чт, 08 ноября 2012 23:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

pastor писал(а) чт, 08 ноября 2012 21:02


К сожалению, таблица тактических символов не очень информативная. Их мало.


Я в финском не силен. Но условные знаки должны быть в боевом уставе.
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138915 является ответом на сообщение #138897] пт, 09 ноября 2012 00:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

pastor писал(а) чт, 08 ноября 2012 21:02


По поводу открытия огня из АДОТа лишь в крайнем случае могу сказать, что дата 6:20 16.03.43(когда арт.разведка финнов засекла выстрелы 3х дюймовки из точки x=9069 y=1636)-весьма любопытна. В это утро, около 5 часов, финская разведгруппа в составе 22 человек совершила очень дерзкую, неожиданную вылазку на учаске нашей обороны по ручью Киварин в 2х км от исследуемой точки. Сами финны потерь не понесли, но убили более 20 советских солдат. Кстати, картинка из отчета об этой акции выкладыалась ранее alexsvar в этой теме (с маршрутом выдвижения на высоту Kalju). Не исключено, чтоу командира АДОТа просто не выдержали нервы и "забил заряд он в пушку туго".


В таком случае открытие огня АДОТом вполне вероятно, имея в виду оперативное подчинение командирам подразделений полевого заполнения. Тем более были весомые потери, для довольно спокойного участка. Сам комендант АДОТа вряд ли принял бы такое решение, пока на него не поперли бы явно, а вот распоряжение от "оперативного" командира мог и получить.

Из книги "На северных подступах к Ленинграду":
Цитата:

Боевой порядок частей укрепленного района составлял основной костяк обороны. Стрелковые части несли боевое охранение. Начальниками боевых участков являлись командиры полевых частей. Им оперативно были подчинены части и подразделения укрепленного района, располагающиеся в границах боевых участков. Оперативное подчинение давало право, в случае необходимости, вызывать огонь или привлечь к участию в бою то или иное подразделение без права изменения боевых порядков и изъятия вооружения и личного состава. Взаимодействие частей укрепленного района с полевыми войсками организовано было в звене стрелковый полк - артпульбат и стрелковый батальон - артпульрота. Оно заключалось во взаимном знании боевых порядков, установлении связи, общих сигналов, позывных, переговорных таблиц, общих ориентиров, в вызове огня, совместно разработанном плане боя. В целях лучшей увязки взаимодействия частей укрепрайона со стрелковыми дивизиями, находящимися в полевом заполнении, и правильного использования в бою оперативно подчиненных частей и подразделений директивой штаба Ленинградского фронта в августе 1942 г. на комендантов укрепрайонов были возложены обязанности заместителя командующего армией по укрепрайону.
Re: субботник 6.10.12 на артиллерийских ДОТах [сообщение #138917 является ответом на сообщение #138491] пт, 09 ноября 2012 00:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

alexsvar писал(а) пн, 05 ноября 2012 00:28

Нарисовано красиво.

Только в условиях нашего восточного берега озера особого смысла не вижу. С восточного берега все еще лучше простреливается:
(9 июня 1944 г)



Да, хотел спросить. На восточном берегу АДОТ двухорудийный у него директриссы огня какие. Что то я не припомню. То ли на ЗС, то ли на ЮЗ, или вообще на запад?
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138932 является ответом на сообщение #138897] пт, 09 ноября 2012 02:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

pastor писал(а) чт, 08 ноября 2012 21:02


Ну и если уж продолжать фантазировать, нельзя ли разглядеть на карте 1944 г. некий объект под номером 1 в интересующем месте. Таких (и других номерных) объектов на карте несколько. Может быть они соответствуют ДОТам ЛембБРО?
P.S. Пары огромных черных точек на карте-зто дыры от дырокола.


Да, точка 1 вполне похожа на АДОТ с позывным Венера-8, второй АДОТ западнее - Венера-9.

  • Вложение: plan_adots.jpg
    (Размер: 106.23KB, Загружено 1460 раз)
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #139027 является ответом на сообщение #138932] пт, 09 ноября 2012 19:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ssdi писал(а) пт, 09 ноября 2012 02:53

pastor писал(а) чт, 08 ноября 2012 21:02


Ну и если уж продолжать фантазировать, нельзя ли разглядеть на карте 1944 г. некий объект под номером 1 в интересующем месте. Таких (и других номерных) объектов на карте несколько. Может быть они соответствуют ДОТам ЛембБРО?
P.S. Пары огромных черных точек на карте-зто дыры от дырокола.


Да, точка 1 вполне похожа на АДОТ с позывным Венера-8, второй АДОТ западнее - Венера-9.




Неа. Цифра 1 обозначает черный кружок, который ниже ее.


 
Re: субботник 6.10.12 на артиллерийских ДОТах [сообщение #139028 является ответом на сообщение #138917] пт, 09 ноября 2012 19:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ssdi писал(а) пт, 09 ноября 2012 00:36


Да, хотел спросить. На восточном берегу АДОТ двухорудийный у него директриссы огня какие. Что то я не припомню. То ли на ЗС, то ли на ЮЗ, или вообще на запад?



В БД данных нет. По сообщениям - примерно С-З


 

[Обновления: пт, 09 ноября 2012 19:43]

Известить модератора

Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #139031 является ответом на сообщение #138897] пт, 09 ноября 2012 20:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
pastor писал(а) чт, 08 ноября 2012 21:02


Ну и если уж продолжать фантазировать, нельзя ли разглядеть на карте 1944 г. некий объект под номером 1 в интересующем месте. Таких (и других номерных) объектов на карте несколько. Может быть они соответствуют ДОТам ЛембБРО?




Пометил красным точки точно совпадающие с дотами.
Одна совпала с недоделанным АДОТом , похоже военного времени, вторая - с достроенным АДОТом неизвестного периода построки.



А вдруг можно получить эту карту целиком? Был бы очень благодарен.
  • Вложение: plan.jpg
    (Размер: 181.63KB, Загружено 1609 раз)


 
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #139035 является ответом на сообщение #139031] пт, 09 ноября 2012 20:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) пт, 09 ноября 2012 20:01


А вдруг можно получить эту карту целиком? Был бы очень благодарен.

Я тебе отправлял её, перед "маршползком"
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #139036 является ответом на сообщение #139035] пт, 09 ноября 2012 20:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) пт, 09 ноября 2012 20:16

alexsvar писал(а) пт, 09 ноября 2012 20:01


А вдруг можно получить эту карту целиком? Был бы очень благодарен.

Я тебе отправлял её, перед "маршползком"


Не ее! Или ее? Ту я помню у себя в архиве тоже нашел. Пойду искать еще раз


 
про "домики" [сообщение #139047 является ответом на сообщение #138846] пт, 09 ноября 2012 21:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Кто попробует разобрать подписи?
Первый "домик" судя по карте АПК.

Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #139166 является ответом на сообщение #139031] вс, 11 ноября 2012 01:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
alexsvar писал(а) пт, 09 ноября 2012 20:01

Одна совпала с недоделанным АДОТом , похоже военного времени, вторая - с достроенным АДОТом неизвестного периода построки.



Они одного вроемени постройки, они же идентичные в своей основе. В том, который "неизвестного периода" даже амбразура ПЗ-39 есть на стене, замурованая, но её ещё видно.
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #139187 является ответом на сообщение #139166] вс, 11 ноября 2012 11:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Тульнов Олег писал(а) вс, 11 ноября 2012 01:04

alexsvar писал(а) пт, 09 ноября 2012 20:01

Одна совпала с недоделанным АДОТом , похоже военного времени, вторая - с достроенным АДОТом неизвестного периода построки.



Они одного вроемени постройки, они же идентичные в своей основе. В том, который "неизвестного периода" даже амбразура ПЗ-39 есть на стене, замурованая, но её ещё видно.


Нет, вероятно не одного. Дот у дороги сделан из очень низкокачественного бетона с огромным количеством камней.
Он, на наиболее опасном направлении, явно недостроен.


 
Re: про "домики" [сообщение #139220 является ответом на сообщение #139047] вс, 11 ноября 2012 21:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pastor
[quote title=ulet писал(а) пт, 09 ноября 2012 21:15]Кто попробует разобрать подписи?
Первый "домик" судя по карте АПК.

Попробовал разобрать подписи.

№1. Подпись своеобразная.
B.etonidotti(?) jossa(где) pst.tykki(противотанк.орудие) ja kk.(пулемет)

№2. Maasto(земляное) ja puusto(древесное) raken.[rakenne](строение) &otti(?) jossa(где) kk.(пулемет)

№3. Avonainen(открытая) kk.(пулеметная) pesäke(огн.точка)
Re: про "домики" [сообщение #139221 является ответом на сообщение #139220] вс, 11 ноября 2012 22:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

[quote title=pastor писал(а) вс, 11 ноября 2012 21:43]
ulet писал(а) пт, 09 ноября 2012 21:15

Кто попробует разобрать подписи?
Первый "домик" судя по карте АПК.

Попробовал разобрать подписи.

№1. Подпись своеобразная.
B.etonidotti(?) jossa(где) pst.tykki(противотанк.орудие) ja kk.(пулемет)

№2. Maasto(земляное) ja puusto(древесное) raken.[rakenne](строение) &otti(?) jossa(где) kk.(пулемет)

№3. Avonainen(открытая) kk.(пулеметная) pesäke(огн.точка)

По первому пулемет спаренный с орудием и есть казематная установка Л-17 или ДОТ-4. Вариант установки интересен. Т.к. все таки были ДЗОТы под Л-17. ДЗОТ Авнгард тот же в Мертути...
Re: про "домики" [сообщение #139228 является ответом на сообщение #139221] пн, 12 ноября 2012 01:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
ssdi писал(а) вс, 11 ноября 2012 22:10


По первому пулемет спаренный с орудием и есть казематная установка Л-17 или ДОТ-4. Вариант установки интересен. Т.к. все таки были ДЗОТы под Л-17. ДЗОТ Авнгард тот же в Мертути...


У Л-17 пулемета же не было.


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #139236 является ответом на сообщение #139187] пн, 12 ноября 2012 10:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
alexsvar писал(а) вс, 11 ноября 2012 11:44

Нет, вероятно не одного. Дот у дороги сделан из очень низкокачественного бетона с огромным количеством камней.
Он, на наиболее опасном направлении, явно недостроен.


Однако он идентичен тому, что стоит на поле западнее. За исключением покрытия и поздних переделок западного.
Re: про "домики" [сообщение #139237 является ответом на сообщение #139221] пн, 12 ноября 2012 10:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
ssdi писал(а) вс, 11 ноября 2012 22:10

По первому пулемет спаренный с орудием и есть казематная установка Л-17 или ДОТ-4.


У Л-17 нет спаренного пулемета.
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #139239 является ответом на сообщение #139236] пн, 12 ноября 2012 11:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Тульнов Олег писал(а) пн, 12 ноября 2012 10:46

alexsvar писал(а) вс, 11 ноября 2012 11:44

Нет, вероятно не одного. Дот у дороги сделан из очень низкокачественного бетона с огромным количеством камней.
Он, на наиболее опасном направлении, явно недостроен.


Однако он идентичен тому, что стоит на поле западнее. За исключением покрытия и поздних переделок западного.


Чем идентичен?


 
Re: про "домики" [сообщение #139241 является ответом на сообщение #139237] пн, 12 ноября 2012 11:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Евгений Виноградный

Тульнов Олег писал(а) пн, 12 ноября 2012 10:48

ssdi писал(а) вс, 11 ноября 2012 22:10

По первому пулемет спаренный с орудием и есть казематная установка Л-17 или ДОТ-4.


У Л-17 нет спаренного пулемета.

Да, точно не было.
Предыдущая тема: ЖБОТы - Тосненский, Гатчинский и Пушкинский районы
Следующая тема: Шарик-дот
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 20:50:55 MSK 2024