Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » История АДОТов на Муратовке
|
|
| Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138514 является ответом на сообщение #138496] |
пн, 05 ноября 2012 14:11   |
|
|
| ssdi писал(а) пн, 05 ноября 2012 02:30 |
Противотанковый ров явно военный, уж больно он корявый. На довоенных картах его не видно, да и до войны их рыли ровными. После войны - вырыли бы поровнее. И еще плоская высотка восточнее 65ой - за рвом - сухая и пустая. Судя по растительности там березы 50-60 летние и одиночные сосны, может чуть постарше.
|
На высоте 65 довольно много окопов, старые деревья действительно стоят редко.
|
|
|
|
|
|
| Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138582 является ответом на сообщение #138579] |
вт, 06 ноября 2012 11:47 |
|
|
| Orlangur писал(а) вт, 06 ноября 2012 11:20 |
| ssdi писал(а) пн, 05 ноября 2012 02:30 |
Складываем все вместе АДОТы(сектора которых почти не пересекаются в сумме сектор прибл.100°) на реке, эскарпы, противотанковые рвы - явно были серьезные опасения насчет вклинивания в оборону мотризироввнных средств на данном участке (видимо это справедливо и для соседних слева).
|
А почему, все рассуждения идут только вокруг этих двух правофланговых АДОТов? Там же их практически 5 
Может быть правильнее было проанализировать назначение все "батарее", а?
|
Мне, как стороннику послевоенное (а теперь - экспериментальной) версии в принципе понятно назначение почти всего комплекса сооружений, в которых АДОТы и АПК имеют ПТО назначение, кроме этих двух АДОТов. Они явно избыточны.
|
|
|
|
| Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138599 является ответом на сообщение #138582] |
вт, 06 ноября 2012 15:29 |
|
|
| alexsvar писал(а) вт, 06 ноября 2012 11:47 |
Мне, как стороннику послевоенное (а теперь - экспериментальной) версии в принципе понятно назначение почти всего комплекса сооружений, в которых АДОТы и АПК имеют ПТО назначение, кроме этих двух АДОТов. Они явно избыточны.
|
А не кто не мерил направление стрельбы остальных АДОТов и АПК?
С Уважением Орлангур
|
|
|
|
| Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138602 является ответом на сообщение #138599] |
вт, 06 ноября 2012 16:02 |
|
|
| Orlangur писал(а) вт, 06 ноября 2012 15:29 |
| alexsvar писал(а) вт, 06 ноября 2012 11:47 |
Мне, как стороннику послевоенное (а теперь - экспериментальной) версии в принципе понятно назначение почти всего комплекса сооружений, в которых АДОТы и АПК имеют ПТО назначение, кроме этих двух АДОТов. Они явно избыточны.
|
А не кто не мерил направление стрельбы остальных АДОТов и АПК?
|
Все измерено до вас 
Что-то неверно в отображении директрис (склонение вроде учитывалось), все надо повернуть против часовой примерно на 5-7 градусов (в БД директрисы верны, у Венер - 330 и 0 соответственно)
Да, почему 6 ? ))
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 297.84KB, Загружено 1202 раза)
|
|
|
|
| Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138610 является ответом на сообщение #138579] |
вт, 06 ноября 2012 18:32 |
|
|
| Orlangur писал(а) вт, 06 ноября 2012 11:20 |
| ssdi писал(а) пн, 05 ноября 2012 02:30 |
Складываем все вместе АДОТы(сектора которых почти не пересекаются в сумме сектор прибл.100°) на реке, эскарпы, противотанковые рвы - явно были серьезные опасения насчет вклинивания в оборону мотризироввнных средств на данном участке (видимо это справедливо и для соседних слева).
|
А почему, все рассуждения идут только вокруг этих двух правофланговых АДОТов? Там же их практически 5
Может быть правильнее было проанализировать назначение все "батарее", а?
|
Чтобы анализировать, нужно было хотя бы приблизительно направление стрельбы замерить для 3-ех оставшихся (2+1недострой уже есть).
[Обновления: вт, 06 ноября 2012 18:37] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138622 является ответом на сообщение #138616] |
вт, 06 ноября 2012 18:51 |
|
|
| alexsvar писал(а) вт, 06 ноября 2012 18:41 |
| ssdi писал(а) вт, 06 ноября 2012 18:36 |
| alexsvar писал(а) вт, 06 ноября 2012 16:02 |
Все измерено до вас
|
Ну, после последних измерений появились сомнения.
|
Выше писал, что директрисы на карте отображаются не верно. В базе данных, откуда они генерируются, все в порядке - 330 и 0 градусов.
|
А можно "цифири" из базы, координаты и направление?
|
|
|
|
|
|
| Re: субботник 6.10.12 на артиллерийских ДОТах [сообщение #138665 является ответом на сообщение #138513] |
ср, 07 ноября 2012 01:09 |
|
|
| alexsvar писал(а) пн, 05 ноября 2012 13:22 |
| karjala писал(а) пн, 05 ноября 2012 02:03 |
| alexsvar писал(а) пн, 05 ноября 2012 00:28 |
Шкаф типа посудного, посреди боевого каземата, имеет вытяжку
|
Это шкаф для хранения и зарядки аккумуляторов (например 6СТЭ-128)
|
Да, действительно похоже. И сбоку к нему кабель подходил. Но городить это посреди боевого каземата...
|
Нужно внимательно посмотреть куда трубы идут от ящика, может это вовсе и не вытяжка, а "втяжка", и ящик для размещения регенерационных модулей. Далее килород мог поступать куда то к трубам ФВУ. Отсюда может быть и стркнное расположение посреди каземата, как вариант на случай поломки в. нагнетателя.
|
|
|
|
| Re: еще немножко вражеских карт [сообщение #138666 является ответом на сообщение #138644] |
ср, 07 ноября 2012 01:39 |
|
|
| alexsvar писал(а) вт, 06 ноября 2012 22:36 |
| ssdi писал(а) вт, 06 ноября 2012 18:51 |
А можно "цифири" из базы, координаты и направление?
|
Можно. Отправил.
|
Спасибо, получил.
| alexsvar писал(а) вт, 06 ноября 2012 22:36 |
Вот, помню, что была - нашел
|
Размыто только "на самом интерсном месте". А в лучшем качестве есть?
|
|
|
|
|
|
| Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138765 является ответом на сообщение #137950] |
ср, 07 ноября 2012 21:13 |
|
|
Чтобы быть точными, необходимо правильно интерпретировать обозначения на карте. Попался под руку такой вариант
Здесь kk.-это konekivääri(пулемет) вероятно.
С другой стороны, где же тогда АДОТы L-09 и L-16 с картинки, которая приводилась на форуме ранее
Судя по насыщенности информацией, карта ,выложенная alexvar,создана не ранее 1943г, когда все уже было известно.
|
|
|
|
| Re: еще немножко вражеских карт [сообщение #138777 является ответом на сообщение #138689] |
ср, 07 ноября 2012 22:09 |
|
|
[quote title=alexsvar писал(а) ср, 07 ноября 2012 09:44]| ssdi писал(а) ср, 07 ноября 2012 01:39 |
В принципе все видно: какое-то орудие в "яме" - в укрытии(?), плюс небольшой дзот (?), плюс ДВА орудийных дзота (?).
Но, не факт, что финская разведка правильно определила сооружения.
|
Если не ошибаюсь, то на исследуемом месте мы видим пустое укрытие (запасная позиция?) и два орудия в укрытии. Укрытие не равно ДОТ\ДЗОТ
|
|
|
|
| Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138837 является ответом на сообщение #138765] |
чт, 08 ноября 2012 11:03 |
|
|
| pastor писал(а) ср, 07 ноября 2012 21:13 |
Чтобы быть точными, необходимо правильно интерпретировать обозначения на карте. Попался под руку такой вариант
Здесь kk.-это konekivääri(пулемет) вероятно.
С другой стороны, где же тогда АДОТы L-09 и L-16 с картинки, которая приводилась на форуме ранее
Судя по насыщенности информацией, карта ,выложенная alexvar,создана не ранее 1943г, когда все уже было известно.
|
Да, Вы правы, kk - это не орудие, а пулемет.
Первое обозначение - пулеметная открытая позиция
Второе - противоосколочное (легкое) укрытие (позиция). У финнов известны убежища с барельефами "сирпален кестава" - противоосколочное убежище из бетона толщиной 200мм.
Разведка естественно может ошибаться, проанализировал финскую схему, некоторые доты совпали, некоторые - нет. Финны вообще не вскрыли линию дотов по Муратовке.
Не могли бы Вы привести полные данные по финским тактическим обозначениям?
[Обновления: чт, 08 ноября 2012 11:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138843 является ответом на сообщение #138837] |
чт, 08 ноября 2012 11:44 |
|
|
| alexsvar писал(а) чт, 08 ноября 2012 11:03 |
Первое обозначение - пулеметная открытая позиция
Второе - противоосколочное (легкое) укрытие (позиция).
|
Тупо грамматически первое выглядит как "пулемёт на оборудованной (укреплённой) открытой позиции", а второе как "пулемёт на стойкой к осколкам позиции".
Окончание "-ssa" подразумевает, что что-то находится внутри чего-то.
|
|
|
|
| Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138846 является ответом на сообщение #138837] |
чт, 08 ноября 2012 12:25 |
|
|
| alexsvar писал(а) чт, 08 ноября 2012 11:03 |
Разведка естественно может ошибаться, проанализировал финскую схему, некоторые доты совпали, некоторые - нет. Финны вообще не вскрыли линию дотов по Муратовке.
|
Я бы тоже не стал слепо доверять и полагаться на результаты разведки финнов. Тем более, что АДОТы НЕ на передовой, должны быть хорошо замаскированы, а их использование по прямому назначению должно осуществляться в случае крайней надобности(т.е. их основного предназначения). Я даже полагаю, что огонь (из документов ЖБД выше) вели обычные орудия из полевых укреплений. И вообще, если таковые(АДОТы) и были построены на момент ВОВ, то вполне вероятно они не сделали не одного ОРУДИЙНОГО выстрела(ну или совсем мало), чтобы не демаскировать свою позицию. Пулеметный огонь из них, также маловероятен, но вполне возможен.
| pastor писал(а) ср, 07 ноября 2012 21:13 |
Чтобы быть точными, необходимо правильно интерпретировать обозначения на карте. Попался под руку такой вариант
Здесь kk.-это konekivääri(пулемет) вероятно.
| alexsvar писал(а) чт, 08 ноября 2012 11:03 |
Не могли бы Вы привести полные данные по финским тактическим обозначениям?
|
|
Также, только хотел спросить.
И что обозначает "пустой домик" в условных обозначениях?
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: ср апр #d 00:49:26 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
