Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138329 является ответом на сообщение #138322] |
пт, 02 ноября 2012 22:34 |
|
Хиви писал(а) пт, 02 ноября 2012 22:04 | По поводу аэродрома в Рауту (Сосново) могу сообщить, что он находился примерно в 2-2,5 км к востоку от Кривко на междуречье рек Сосновка и Гладышевка.
|
Это аэродром Килпасилта.
|
|
|
|
|
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138332 является ответом на сообщение #138317] |
пт, 02 ноября 2012 23:37 |
|
pastor писал(а) пт, 02 ноября 2012 21:53 | Боюсь соврать, но по-моему финны записывали координаты, исходя из сетки 200-метровой карты данного района.(x=9074,y=1634)-это вроде (x=669074,y=51634). В любом случае, KTR9 орудовал именно на западном берегу Лемболовского озера.
|
Как переносить эти координаты на карту не сразу, но сообразил.
В р-не Керро Х = 16, т.е. ближашие координаты 9074 - в 74 км восточнее или в 26 западнее.
У = 51, а у Керро = 90, т.е. точка в 60км севернее или 40 - южнее.
Вобщем более-менее подходит место в р-не Шоткусы на Свири.
И еще топонимы что-то совсем незнакомые.
В 1944 KTR9 орудовал в р-не ст.Белоостров, может быть в промежутке был отправлен на Свирь.
|
|
|
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138334 является ответом на сообщение #138332] |
сб, 03 ноября 2012 00:12 |
|
alexsvar писал(а) пт, 02 ноября 2012 23:37 |
Как переносить эти координаты на карту не сразу, но сообразил.
В р-не Керро Х = 16, т.е. ближашие координаты 9074 - в 74 км восточнее или в 26 западнее.
У = 51, а у Керро = 90, т.е. точка в 60км севернее или 40 - южнее.
Вобщем более-менее подходит место в р-не Шоткусы на Свири.
|
Я пытался разобраться с финскими координатами х,у по документам и мне кажется, что они не совсем вяжутся с 200 м картами.
Вот например координаты батареи на Свири: х=5593 у=5843 (район Подпорожья) или еще одна: х=2827 у=1405 (район Лодейного Поля).
Как их можно на карту перенести?
Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
|
|
|
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138335 является ответом на сообщение #138332] |
сб, 03 ноября 2012 00:17 |
|
alexsvar писал(а) пт, 02 ноября 2012 23:37 |
И еще топонимы что-то совсем незнакомые.
|
Это не топонимы, а шифры соседних подразделений.
puna, musta, sini, valke, vihrea - красный, чёрный, синий, белый, зелёный.
[Обновления: сб, 03 ноября 2012 00:22] Известить модератора
|
|
|
|
|
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138344 является ответом на сообщение #138340] |
сб, 03 ноября 2012 01:53 |
|
BarSeek писал(а) сб, 03 ноября 2012 01:12 | Насколько я разбирался по местности, первые две цифры координат - номер квадрата, а вторые процент от длины его стороны.
|
Спасибо!!! Теперь все совпадает с действительностью.
Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
|
|
|
|
|
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138371 является ответом на сообщение #138350] |
сб, 03 ноября 2012 15:19 |
|
alexsvar писал(а) сб, 03 ноября 2012 08:58 | Значит это только у меня Х и У в голове перепутаны?
|
Плоские прямоугольные координаты:
http://miltop.narod.ru/Flat/concept.htm
Цитата: | Плоскими прямоугольными координатами в топографии называются линейные величины —абсцисса х и ордината у, определяющие положение точки на плоскости (карте), на которой отображена по определенному математическому закону (в проекции Гаусса) поверхность земного эллипсоида. Эти координаты несколько отличаются от принятых в математике декартовых координат на плоскости. За положительное направление осей координат принято для оси абсцисс (осевого меридиана зоны) направление на север, для оси ординат (экватора эллипсоида) на восток. Оси координат делят шестиградусную зону на четыре четверти (рис.1), счет которых ведется по ходу часовой стрелки от положительного направления оси абсцисс X.
|
Еще нужно прнять во внимание смещение начала координат по y на 500 км на запад от центрального меридиана проекции, для того чтобы y была все время положительной.
|
|
|
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138376 является ответом на сообщение #138309] |
сб, 03 ноября 2012 17:17 |
|
pastor писал(а) пт, 02 ноября 2012 20:30 | Тысяча извинений за беспокойство, но может быть отрывки из ЖБД финских артиллеристов помогут определиться с временем постройки АДОТов. Там почему-то есть слово bunkkeritykki, bunkkerista в упоминании объекта(x=9074,y=1634).
|
А дата в ЖБД какая?
|
|
|
|
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138387 является ответом на сообщение #138378] |
сб, 03 ноября 2012 20:06 |
|
Tigrillo писал(а) сб, 03 ноября 2012 17:31 | 16.03.43? первая строчка
|
И, если задуматься, то вспоминается следующий эпизод: "В мае 1943 года Военный совет Ленинградского фронта принял решение в кратчайший срок возвести новый железобетонный оборонительный рубеж на второй линии обороны 42-й и 54-й армий по южному обводу города протяженностью до 25 километров. Рубеж получил условное название «Ижора». Начальник инженерных войск фронта генерал Б.В.Бычевский и его штаб разработали план и график работ."
Получается, что арт.бункер из финского источника был построен раньше, чем в город завезли цемент. Скорее всего это ДЗОТ или ДЗОТ с передней бетонной стенкой образца 1941 года. А нынешние АДОТы - более новые.
|
|
|
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138391 является ответом на сообщение #138387] |
сб, 03 ноября 2012 21:36 |
|
alexsvar писал(а) сб, 03 ноября 2012 20:06 |
Tigrillo писал(а) сб, 03 ноября 2012 17:31 | 16.03.43? первая строчка
|
Получается, что арт.бункер из финского источника был построен раньше, чем в город завезли цемент. Скорее всего это ДЗОТ или ДЗОТ с передней бетонной стенкой образца 1941 года. А нынешние АДОТы - более новые.
|
Смущет и то что точка явно получается впереди эскарпа, между ним и р.Муратовкой. Хотя это может быть погрешность.
Второй адот мог появиться еще и врезультате того, что переоборудовать стоящий на боевом дежурстве на важном участке не могли, поэтому сначала возвели рядом (естественно ИМХО).
|
|
|
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138392 является ответом на сообщение #138376] |
сб, 03 ноября 2012 21:41 |
|
Интересно, а 16.03 это первое упоминание АДОТ? Может его возвели в 42? Март не самое лучшее время для заливки бетона. При этом, название bunkkeritykki - "артиллерийский бункер" Ни как не указывает на материал изготовления. ДОТ обычно указывается как betonibunkkeri.
В печатном ЖБД скорей всего указаны цели стрельб, а вот что написано в рукописном хотелось бы узнать от знающих язык.
|
|
|
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138401 является ответом на сообщение #138392] |
сб, 03 ноября 2012 22:53 |
|
ulet писал(а) сб, 03 ноября 2012 21:41 | Интересно, а 16.03 это первое упоминание АДОТ? Может его возвели в 42? Март не самое лучшее время для заливки бетона. При этом, название bunkkeritykki - "артиллерийский бункер" Ни как не указывает на материал изготовления. ДОТ обычно указывается как betonibunkkeri.
В печатном ЖБД скорей всего указаны цели стрельб, а вот что написано в рукописном хотелось бы узнать от знающих язык.
|
Млжет быть по результатом этих стрельб и было принято решение о возведении АДОТа вместо АДЗОТа?
А как финны именуют ДЗОТы?
|
|
|
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138402 является ответом на сообщение #138392] |
сб, 03 ноября 2012 22:59 |
|
ulet писал(а) сб, 03 ноября 2012 21:41 | При этом, название bunkkeritykki - "артиллерийский бункер" Ни как не указывает на материал изготовления. ДОТ обычно указывается как betonibunkkeri.
В печатном ЖБД скорей всего указаны цели стрельб, а вот что написано в рукописном хотелось бы узнать от знающих язык.
|
Если цепляться к грамматике, то "bunkkeritykki" буквально есть "бункерная пушка", а "артиллерийский бункер" будет наоборот - "tykkibunkkeri". В сводке значится 3" bunkkeritykki, т.е "3-дюймовая бункерная пушка".
В рукописном фрагменте, если правильно прочитал, речь идёт о стрелявшей из бункера 3-дюймовой пушке, которую они типа покромсали или что-то в этом роде. И пока они этим были заняты, с нашей стороны отуда-то восточнее Мискула открыла огонь 5-дюймовая батарея и потом до обеда она ёще немного постреляла.
|
|
|
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138404 является ответом на сообщение #138402] |
сб, 03 ноября 2012 23:14 |
|
BarSeek писал(а) сб, 03 ноября 2012 17:59 | с нашей стороны отуда-то восточнее Мискула открыла огонь 5-дюймовая батарея
|
а что могло быть 5" ?
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
|
|
|