ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » История АДОТов на Муратовке
Re: субботник 6.10.12 на артиллерийских ДОТах [сообщение #138232 является ответом на сообщение #138213] чт, 01 ноября 2012 23:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ssdi писал(а) чт, 01 ноября 2012 13:30


Да, но склоны холмов перед АДОТ-ами эскарпированы. От этого места есть дорога на юг через небольшую рощу. Вокруг север-запад-восток поля и строения - открытая местность (судя по карте).

Еще долина реки Муратовки поросшая кустарником и мелкими деревьями, но вполне проходимая может использоваться для скрытного сосредоточения, выдвижения и перегруппировки.


Вопрос был про танкоопасное направление, какие перегруппировки в болоте?

ssdi писал(а) чт, 01 ноября 2012 13:30


Но самое важное, пожалуй, что эти 2 АДОТ-а закрывают единственную преобладающую над данной местностью высоту 60-65 м, высота же у Керро на противоположном берегу 50-55м, высота перешейка между озерами 50-55м. Даже занятие этой высоты создаст чрезвычайные трудности в снабжении группировки в Лембалово.


Ничего подобного. В р-не КНП 630 отметка 80 метров, и дальше к Лавозему - до 108 метров. Но там почему-то АДОТов нет.


Попытался вместить все самое интересное. Рубеж обороны проходил по северному обрезу карты - р.Киварин. Справа, за озером, там, где "барак" - АПК 2х76.
АДОТы: если директрисы верны - то куда смотрит правый - вообще не понятно. Наверно для береговой обороны предназначен.
Про высоты уже сказал.
Когда противник овладеет центром Лемб.БРО (в обороне тоже не будут сидеть сложа руки), то его ждет форсирование жутко заболоченной р.Ятки в нижнем течении, или текущий в теснине в среднем течении. На пути по шоссе через лощину противника ждет неприятный сюрприз в виде двух полукапониров. Ну и опять-таки кто сказал, что у обороняющихся нет никакой артиллерии.
Если наступать на перешеек в сторону Грузино - надо его прорывать, форсировать заболоченную Ройку и тогда... до Ленинграда еще много километров, в Лесколово - рубеж ПТО, в Осельках - второй рубеж обороны. Долог путь до Типперери.

Странно, зачем рассматривать этот удар в лоб? Только для того, чтоб обосновать необходимость постройки там двух АДОТов? Именно там, а не где-нибудь в Мертути или Елизаветинке?

ssdi писал(а) чт, 01 ноября 2012 13:30


По поводу высоты 60, на нее надо сходить и посмотреть (если там не садоводство для ВЫП). Там может быть тоже, что то интересное вроде нашей полевой фортификации времен ВОВ.


Ходили - смотрели, что-то нашли.

ssdi писал(а) чт, 01 ноября 2012 13:30


Вроде объяснил выше. Проще, если останется куда привозить , это раз. А два, мы же рассматриваем комплексную оборону, которая предполагает потерю части рубежей и т.п. Т.е. в худшем случае, считаем, что до р. Муратовки мы все потеряли в виду удачного наступления/прорыва противника на выступ в нашей обороне - справа озеро, помочь не можем, слева, тоже противник(?) или мы, но за рекой Муратовкой (эдакая долина-выступ нашей обороны между р.Муратовкой и озером, потому основной рубеж на карте времен ВОВ идет по р. Муратовки, что логично).


По моему гораздо страшнее потерять Елизаветинку глубоко в тылу.

ssdi писал(а) чт, 01 ноября 2012 13:30


alexsvar писал(а) чт, 01 ноября 2012 11:03


Что касается Лавозема - НИ ОДИН из обсуждаемых АДОТов не прикрывает дорогу с Лавозема, противник, наступающий оттуда оказывается аккурат в их тылу.


У лавозема (северно-восточнее), свои АДОТы есть.


Ой, а почему я про них ничего не знаю? Прошу рассказать!

ssdi писал(а) чт, 01 ноября 2012 13:30


А долину реки Муратовки кто прикрывать будет от форсирования в лоб на северо-западном рубеже Накколовского БРО в районе шоссе?


Пулеметные доты и капониры, находящиеся прямо в долине, но никак не пушки, стреляющие настильным огнем поверх.

ssdi писал(а) чт, 01 ноября 2012 13:30


Через дефиле - главная мысль. Там как раз тыловые рубежи, и тылы, и прямая дорога к берегу ладоги и истоку Невы лоб на северо-западном рубеже Накколовского БРО в районе шоссе?


Не забываем, что бетонку проложили в 1950е. А так - там вообще болота были. И как минимум два рубежа обороны.

ssdi писал(а) чт, 01 ноября 2012 13:30


А мы по дороге на Скотное-Осельки мимо оз. Ройки по рокаде и сразу все отрежем.


Выше писал про рубежи обороны в Лесколово и Осельках. Не считая перемычки между озерами на котором тоже оборона, в т.ч. долговременная.
Опять повторюсь: зачем долбится так издалека?


ssdi писал(а) чт, 01 ноября 2012 13:30


В Путкелово? М.б., но там нельзя это сделать сходу. В том районе разливы рек (в районе нынешнего танкового стрельбища у Песков) и р.Вьюн(вполне себе река с плотиной), болото сразу и не одно, озера. На востоке бол. Неодолимое. Холмистая местность в районе Коросар, утыканная опорными пунктами (и ДОТ-4?). А в направлении Вуол вообще с дорогами проблема, а перед ними болотистая местность. Западнее вокруг Паскоярви две шоссейки с крутыми обочинами (с которых не съехать) и болотистыми низменностями, и холм на холме. Через Перемяки, я бы не пошел танками, потому как каждый холмик - потенциальный опорный пункт ПТО, который сначала придется брать пехотой. Т.е. маневренная война закончилась, переходим к позиционной.


Плотина на Вьюне взорвана, вода спущена. Переправы у Коросар - у противника. Дальше - довольно ровная местность восточнее шоссе, по которой идет дорога, выводящая в лоб на 2 дота. Пулеметных. АДОТов там нет вообще, потому что ssdi построил их 5 штук на Муратовке Дальше по дороге еще один дот и дорога выводит аккурат к КП 17го УРа в Гарболово.

ssdi писал(а) чт, 01 ноября 2012 13:30

В районе Ненимяк-Васкелово проблема, также, т.к. придется форсировать укрепленный берег р.Вьюн и р.Грузинка


Про Ненюмяки ничего не писал.

ssdi писал(а) чт, 01 ноября 2012 13:30


А в районе Лдемболовских озер можем реализовать преимущество наступления сходу, срезать выступ (с АДОТ-ами) под прикрытием муратовки и озер и получить тактической преимущество за счет высоты 65. Использовать ее как плацдарм для развертывания и наступление через дефиле с использованием маневренных войск на довольно плоской местности, а также развертывания на на ней (65ой) "взрослой" артиллерии.


Выше писал и про высоты с отметкой 80 и здравый смысл.

ssdi писал(а) чт, 01 ноября 2012 15:47


Термолово по Охтинской дороге, конечно, хороший вариант. Финны так и сделали - пошли маршем по охтинской дороге, но уперлись в передовые ЛОТы елизаветинского БРО у старой Елизаветинки (ДОТ 7-ка и т.д.), видимо не хватило ширины для маневра и подвижных средств.
Западнее дороги болото, восточнее р.Охта лес и частично заболоченная местность в долине р.Ятки и основная часть сооружений Елизаветинского БРО далее переходящего в Лембаловское БРО.



Нуууу во-первых финны уперлись, т.к. не имели задачи наступать на Ленинград. Но если ее рассмотреть, то что прикрывает все дорогу до Елизаветинки? "7ка" и два дота в самом поселке? Нет, три дота. И мы на шоссе. Дальше ровная сухая местность в любом направлении. Есть еще несколько дотов, но опять нет АДОТов, их кто-то на Муратовке возвел Пока 5 АДОТов сторожат Муратовку, мы выехали на танке на Кексгольский тракт и поехали к ним с тыла, дорогу-то прикрывает лишь один дот с тыла.

А, нет, забыл. Тут еще танковая башня стоит. И я так думаю, что не спроста. Именно тут ее поставили во время войны, в нужном месте, прикрыть перекресток дорог, а не высоту 60 посреди болота.

Резюмирую: понаставить концентрировано дотов на выступе, коим является север Лемболовского БРО - можно, но даже на КаУРе на эти грабли уже наступали, с Алакюльским и Кирьясалским БРО ПР. Финны просто подрезали эти выступы, а не полезли в лоб.

И, не стоит забывать о политике. В 1943, когда в Ленинград завезли цемент и появилась возможность строить доты, что происходило с Финляндией? Насколько мне не изменяет память - с ней велись секретные переговоры о мире, их наступательный потенциал был исчерпан, а политика отдельной войны - известна.

Незачем было переводить ресурсы таким строительством.

  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 315.72KB, Загружено 1787 раз)


 
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138235 является ответом на сообщение #138229] пт, 02 ноября 2012 00:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

Хиви писал(а) чт, 01 ноября 2012 22:54


Не нужны для штурма КаУР танки вообще, а нужна артиллерия калибра 150-210 мм, чтобы ДОТы методично крушить прямой наводкой.

Мы как бы не это обсуждали. И вопрос иначе стоял.
Хотя можно и про финнов-хитрецов подискутировать. Во многом "благодаря" им у этих АДОТов есть история строительства и переоборудования.

Ваш вариант уничтожения ДОТов вполне классический и ожидаемый со стороны обороняющихся и нападающих. А вот подвижная и маневренная война на тот момент была молодая наука, почти ноу-хау. Дерзкая, неожиданная и решительная с новыми принципами, потому и эффективная. Вот я и привел вариант, и немножко пофантазировал. Хотя на момент АДОТов строительства и/или еервого переоборудования, вариант описанного мной использования вполне мог прорабатываться опираясь на первый подобный боевой опыт пусть и негативный.

Тоько вот у меня вопрос и сомнения на сей счет. Как подавлять АДОТ вписанный в оборону пусть и тяжелой артиллерией. Долбать поодиночке, тут все ясно и таланта особого не нужно. Какие Ваши соображения? Как организовать уничтожение этих 2 АДОТ тяжелой артиллерией в лоб? Пусть даже с использованте САУ. Пусть в АДОТ стоит Л17 что ли.
Re: субботник 6.10.12 на артиллерийских ДОТах [сообщение #138236 является ответом на сообщение #138232] пт, 02 ноября 2012 00:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

Насчет, Лавозема - АДОТы естественно юго-восточнее. В районе лавозема только пулеметные ДОТ и АДЗОТы вроде под ДОТ4 взорванные. Есть еще там бронированный ДОТ.

Конечно, все правы. Но нужно учитывать, что эшелонированная оборона по определению должна быть избыточной.

Насчет АДОТ у муратовки, почему их 2, может для надежнгсти, а один с подобными хар-ми не удалось посадить на местности. По поводу правофлангового АДОТ, вполне возможно, что его оснгвная цель это перешеек между лемболовскими озерами и поверхность льжа самого озера.

Здесь рядом, кстати, электрозаграждений не предполагалось?

А еще предлагайте свои варианты назначения АДОТов, критика это, конечно хорошо, но мозговой штурм лучше.
Re: субботник 6.10.12 на артиллерийских ДОТах [сообщение #138250 является ответом на сообщение #138236] пт, 02 ноября 2012 09:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ssdi писал(а) пт, 02 ноября 2012 00:32

Насчет, Лавозема - АДОТы естественно юго-восточнее. В районе лавозема только пулеметные ДОТ и АДЗОТы вроде под ДОТ4 взорванные. Есть еще там бронированный ДОТ.

Конечно, все правы. Но нужно учитывать, что эшелонированная оборона по определению должна быть избыточной.

Насчет АДОТ у муратовки, почему их 2, может для надежнгсти, а один с подобными хар-ми не удалось посадить на местности. По поводу правофлангового АДОТ, вполне возможно, что его оснгвная цель это перешеек между лемболовскими озерами и поверхность льжа самого озера.

Здесь рядом, кстати, электрозаграждений не предполагалось?

А еще предлагайте свои варианты назначения АДОТов, критика это, конечно хорошо, но мозговой штурм лучше.


Дело не в том, что АДОТы юго-восточнее. Дорога, идущая через Лавозем, приходит к ним в тыл. ДОТ-4 не видел, дот с броней совсем не там.

Про эшелонированную оборону еще раз повторю: незачем многократно укреплять выступ фронта, оставляя незащищенным его основание.

Зачем в 1943 году ставить обсуждаемые два АДОТа "для надежности и защиты льда", когда с этой задачей справится во-первых АПК на противоположном берегу, а во-вторых любая батарея, а не один ствол?

Электрозаграждения использовались.

Моя версия: после войны в КаУРе продолжалось (экспериментальное) фортификационное строительство и группировка АДОТов в Лемболово была построена в рамках какого-то незаконченного проекта. КаУР укрепляли комплексно (и Выборгское и Приозерское направления), строя и 100мм и 85мм доты с различной схемой ведения огня.
А "маленький" дот у шоссе - просто недострой, возможно из-за инженерной ошибки с высотой посадки или тактической - фронтального ведения огня.


 
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138254 является ответом на сообщение #138229] пт, 02 ноября 2012 11:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Хиви писал(а) чт, 01 ноября 2012 22:54


Не нужны для штурма КаУР танки вообще, а нужна артиллерия калибра 150-210 мм, чтобы ДОТы методично крушить прямой наводкой.Вот их-то и пришлось бы давать немцам в помощь финнам. Однако, все равно все пошло бы иначе. Попытки штурма Ленинграда в 1942 году одназначно привели бы к тому, что о Сталинграде бы все (и немцы и советы) забыли, а основная битва всего Восточного фронта развернулась бы вокруг Ленинграда.

Однако финны были куда хитрее и осторожнее немцев.


Финны лавировали, лавировали, да и вылавировали В 1941 году им мир предлагали, но они не захотели, в 1943 уже захотели, но не договорились и тянули до 1944, лавируя между СССР и Германией.

Для прорыва УРа типа КаУРа тяжелая артиллерия не обязательна. ДОТы фронтального огня расстреливаются артиллерией по амбразурам (см. Красногвардейский УР), или закрытием амбразуры корпусом танка (см. линию Маннергейма). ДОТы КаУРа без полевого заполнения практически беззащитны, все зависит от полевых войск (пехоты и артиллерии)

Об ошибке проектирования КаУРа еще в 1928 году писал военинженер: по опыту (Первой) мировой войны все ,что доступно наблюдению противника будет уничтожено. И предлагал строить огневое взаимодействие на основе флангового и косоприцельного огня (капониры), но не фронтального (блокгаузы).


 
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138268 является ответом на сообщение #138254] пт, 02 ноября 2012 13:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Попробовал узнать у ветеранов КаУРа о дате постройки "Венер", но к сожалению начальник артиллерии уже не помнит этой информации

 
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138272 является ответом на сообщение #137950] пт, 02 ноября 2012 14:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
Цитата:

"Финны лавировали, лавировали, да и вылавировали В 1941 году им мир предлагали, но они не захотели, в 1943 уже захотели, но не договорились и тянули до 1944, лавируя между СССР и Германией."

А нельзя прояснить вопрос о том кто кому мир в 1941-м предлагал?

Что касается 1943-1944 годов, то моим впечатлениям условия мира 1943 года, предложенные тогда СССР, были более тяжелыми для финнов, чем тот размер контрибуции, что реально заставили платить в 1944 году. Или я не прав?

И теперь по поводу того, что дескать все что противнику видно - то будет уничтожено. В 1928 году с воздуха было видно все. Тот кто это написал - жил представлениями 19 века.
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138288 является ответом на сообщение #138272] пт, 02 ноября 2012 16:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Хиви писал(а) пт, 02 ноября 2012 14:03

Цитата:

"Финны лавировали, лавировали, да и вылавировали В 1941 году им мир предлагали, но они не захотели, в 1943 уже захотели, но не договорились и тянули до 1944, лавируя между СССР и Германией."

А нельзя прояснить вопрос о том кто кому мир в 1941-м предлагал?

Что касается 1943-1944 годов, то моим впечатлениям условия мира 1943 года, предложенные тогда СССР, были более тяжелыми для финнов, чем тот размер контрибуции, что реально заставили платить в 1944 году. Или я не прав?

И теперь по поводу того, что дескать все что противнику видно - то будет уничтожено. В 1928 году с воздуха было видно все. Тот кто это написал - жил представлениями 19 века.


Вопросы лавирования финнов лучше обсуждать в отдельной теме.


Даже в 1939 и 1944 с воздуха все не было видно.


 
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138296 является ответом на сообщение #137950] пт, 02 ноября 2012 17:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
Вы знаете, аэросъемка аэросъемке рознь. Смотрел в архиве подлинные сники аэродрома Рауту периода 1942-1943 гг., сделанные советскими летчиками. Муть полная, ничего не различить. И совсем другое дело немецкие аэроснимки Ленинграда 1942 года, которые есть в сети - на них все видно как на современных космоснимках высокого рахрешения. Это во-первых. А, во-вторых, воздушная разведка должна вестись не от случая к случаю, а постоянно через определенные промежутки времени. Естественно, уже построенный ДОТ можно легко замаскировать. А вот саму стройку, а это минимум пара месяцев, а то и годы, замаскировать практически не возможно.
Думаю, что строики КаУР можно было рассмотреть с самолета с финской территории даже не нарушая границы.

Территорию же СССР самолеты-разведчики США в 1950-е годы часто фотографировали.
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138306 является ответом на сообщение #138296] пт, 02 ноября 2012 20:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Хиви писал(а) пт, 02 ноября 2012 17:44

Вы знаете, аэросъемка аэросъемке рознь. Смотрел в архиве подлинные сники аэродрома Рауту периода 1942-1943 гг., сделанные советскими летчиками. Муть полная, ничего не различить. И совсем другое дело немецкие аэроснимки Ленинграда 1942 года, которые есть в сети - на них все видно как на современных космоснимках высокого рахрешения.


"Муть полная":

Дот Мертутского БРО попал в кадр в годе фотографирования финских позиций.
  • Вложение: 24_173.jpg
    (Размер: 113.00KB, Загружено 1826 раз)


 
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138309 является ответом на сообщение #137950] пт, 02 ноября 2012 20:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pastor
Тысяча извинений за беспокойство, но может быть отрывки из ЖБД финских артиллеристов помогут определиться с временем постройки АДОТов. Там почему-то есть слово bunkkeritykki, bunkkerista в упоминании объекта(x=9074,y=1634).
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138311 является ответом на сообщение #138229] пт, 02 ноября 2012 21:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Хиви писал(а) чт, 01 ноября 2012 22:54

артиллерия калибра 150-210 мм, чтобы ДОТы методично крушить прямой наводкой.

Такие калибры не работают "прямой наводкой".

Цитата:

В р-не КНП 630 отметка 80 метров, и дальше к Лавозему - до 108 метров. Но там почему-то АДОТов нет.

А если подальше посмотреть. На доступных для стрельбы дистанциях. Мне кажется вы только под носом рассматриваете.
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138312 является ответом на сообщение #138309] пт, 02 ноября 2012 21:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
pastor писал(а) пт, 02 ноября 2012 20:30

Тысяча извинений за беспокойство, но может быть отрывки из ЖБД финских артиллеристов помогут определиться с временем постройки АДОТов. Там почему-то есть слово bunkkeritykki, bunkkerista в упоминании объекта(x=9074,y=1634).


Что-то у меня получается, что точка с координатами попадает куда-то на Свирь.


 
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138313 является ответом на сообщение #138296] пт, 02 ноября 2012 21:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Хиви писал(а) пт, 02 ноября 2012 17:44

Смотрел в архиве подлинные сники аэродрома Рауту периода 1942-1943 гг.

А где был аэродром в Рауту?


Все новое это хорошо забытое старое

[Обновления: пт, 02 ноября 2012 21:27]

Известить модератора

Re: субботник 6.10.12 на артиллерийских ДОТах [сообщение #138315 является ответом на сообщение #138232] пт, 02 ноября 2012 21:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) чт, 01 ноября 2012 23:39


Резюмирую: понаставить концентрировано дотов на выступе, коим является север Лемболовского БРО - можно, но даже на КаУРе на эти грабли уже наступали, с Алакюльским и Кирьясалским БРО ПР. Финны просто подрезали эти выступы, а не полезли в лоб.


Если стоит задача препятствовать накоплению войск и манёвру на северном берегу озера, то совсем даже не зря.

Кстати. Полезли как раз "в лоб", и напоролись в первый день, только защитники оказались не "в форме", ситуацию профукали.
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138316 является ответом на сообщение #138254] пт, 02 ноября 2012 21:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) пт, 02 ноября 2012 11:45



Об ошибке проектирования КаУРа еще в 1928 году писал военинженер: по опыту (Первой) мировой войны все ,что доступно наблюдению противника будет уничтожено. И предлагал строить огневое взаимодействие на основе флангового и косоприцельного огня (капониры), но не фронтального (блокгаузы).

В 38 эти записи всё же прочли и часть ДЗОТ, передового рубежа, где позволяет рельеф, построена для косоприцельной стрельбы.
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138317 является ответом на сообщение #137950] пт, 02 ноября 2012 21:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pastor
Боюсь соврать, но по-моему финны записывали координаты, исходя из сетки 200-метровой карты данного района.(x=9074,y=1634)-это вроде (x=669074,y=51634). В любом случае, KTR9 орудовал именно на западном берегу Лемболовского озера.
  • Вложение: 404105#.jpg
    (Размер: 83.07KB, Загружено 1970 раз)
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138322 является ответом на сообщение #137950] пт, 02 ноября 2012 22:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
Для Буквоеда:

По поводу аэродрома в Рауту (Сосново) могу сообщить, что он находился примерно в 2-2,5 км к востоку от Кривко на междуречье рек Сосновка и Гладышевка. Местные жители Сосново это место хорошо знают. Оно так и называется Аэродром. В советское время, в 1960-1970-е гг. аэродром не использовался. Однако примерно в 1970 году я сам видел как на него сел Ан-2 сельскохозяйственной или какой-то подобной авиации, а спустя некоторое время с него же улетел. От финских времен в конце 1960-х оставалось много частей ржавых железных бочек (на них были большие буквы S), были остатки землянок. Что сейчас там - не знаю. Не был там около 40 лет.Бетонных полос не было. Взлетно-посадочная полоса была грунтовой.

Да, на мутном сгнимке времен войны на аэродроме ничего не видно, но словами внизу подписано, что на нем засекли три стоящих финских самолета.

[Обновления: пт, 02 ноября 2012 22:05]

Известить модератора

Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138324 является ответом на сообщение #138322] пт, 02 ноября 2012 22:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Хиви писал(а) пт, 02 ноября 2012 22:04



Да, на мутном сгнимке времен войны на аэродроме ничего не видно, но словами внизу подписано, что на нем засекли три стоящих финских самолета.

"Мутные" снимки скорей всего надо было разглядывать через стереоочки.
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138328 является ответом на сообщение #137950] пт, 02 ноября 2012 22:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Хиви
Скорее их надо было лучше печатать в свое время...
Предыдущая тема: ЖБОТы - Тосненский, Гатчинский и Пушкинский районы
Следующая тема: Шарик-дот
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 14:56:35 MSK 2024