ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » История АДОТов на Муратовке
История АДОТов на Муратовке [сообщение #137950] пн, 29 октября 2012 23:01 Переход к следующему сообщения
alexsvar
Решено провести 4.11 научно-практическое исследование АДОТов силами специалистов и любителей фортификации с целью разрешения некоторых практических вопросов
В перерывах - пленарные заседания вокруг костра, надо кучу сушняка спалить.


 
Re: научно-практическое исследование 4.11 [сообщение #137951 является ответом на сообщение #137950] пн, 29 октября 2012 23:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
alexsvar писал(а) пн, 29 октября 2012 23:01

Решено провести 4.11 научно-практическое исследование АДОТов силами специалистов и любителей фортификации с целью разрешения некоторых практических вопросов
В перерывах - пленарные заседания вокруг костра, надо кучу сушняка спалить.


Прения будут?


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: научно-практическое исследование 4.11 [сообщение #137974 является ответом на сообщение #137951] вт, 30 октября 2012 09:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Железная Саранча писал(а) пн, 29 октября 2012 23:02

alexsvar писал(а) пн, 29 октября 2012 23:01

Решено провести 4.11 научно-практическое исследование АДОТов силами специалистов и любителей фортификации с целью разрешения некоторых практических вопросов
В перерывах - пленарные заседания вокруг костра, надо кучу сушняка спалить.


Прения будут?


После третьей.


 
Re: субботник 6.10.12 на артиллерийских ДОТах [сообщение #137990 является ответом на сообщение #137950] вт, 30 октября 2012 11:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlangur
написал свои мысли по поводу этих АДОТов на Фортоведе

В двух словах, у меня пока сложилось впечатление, что это перестройка (достройка) из сооружений военного времени. "Основой", я думаю, является сооружение, типа АДОТа у Приозерского шоссе. В основном это предположение основывается на наличии шва, во всех сооружениях, примерно там же, где у "маленького" АДОТа проходит перегородка.


С Уважением Орлангур
Re: субботник 6.10.12 на артиллерийских ДОТах [сообщение #138049 является ответом на сообщение #137990] вт, 30 октября 2012 20:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Orlangur писал(а) вт, 30 октября 2012 11:55

написал свои мысли по поводу этих АДОТов на Фортоведе


Нет уж, спасибо. Похоже там очередная осень в самом разгаре, на самом демократичном форуме. Модераторы ставят к стенке одних пользователей по просьбе других пользователей, а самый главный демократор модератор демонстрирует свои демократические принципы 1.7 во всей красе.

Orlangur писал(а) вт, 30 октября 2012 11:55


В двух словах, у меня пока сложилось впечатление, что это перестройка (достройка) из сооружений военного времени. "Основой", я думаю, является сооружение, типа АДОТа у Приозерского шоссе. В основном это предположение основывается на наличии шва, во всех сооружениях, примерно там же, где у "маленького" АДОТа проходит перегородка.


Самое главное не ясно: зачем было строить во время войны такое количество фронтальных арт.точек на второстепенном направлении, где глубина обороны была максимальной ?


 
Re: субботник 6.10.12 на артиллерийских ДОТах [сообщение #138050 является ответом на сообщение #137950] вт, 30 октября 2012 20:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
Цитата:

"Самое главное не ясно: зачем было строить во время войны такое количество фронтальных арт.точек на второстепенном направлении, где глубина обороны была максимальной ?"

Гм, а мне не кажется, что это направление второстепенное. Давайте посмотрим на карту, где финны дальше всего от границы 1939 года вглубь советской территории продвинулись. Первое место это - Старый Белоостров, а второе Лемболово-Васкелово. В обоих случаях были тяжелые бои в 1941 году. Оба направления были угрожаемыми. Видимо, поэтому и строили. Разумеется, если не окажется, что эти сооружения послевоенные. Если же строили после войны, то, соответственно, с учетом опыта Войны-продолжения. Такая вот гипотеза.
Re: субботник 6.10.12 на артиллерийских ДОТах [сообщение #138057 является ответом на сообщение #138050] вт, 30 октября 2012 21:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Хиви писал(а) вт, 30 октября 2012 20:44

Цитата:

"Самое главное не ясно: зачем было строить во время войны такое количество фронтальных арт.точек на второстепенном направлении, где глубина обороны была максимальной ?"

Гм, а мне не кажется, что это направление второстепенное. Давайте посмотрим на карту, где финны дальше всего от границы 1939 года вглубь советской территории продвинулись. Первое место это - Старый Белоостров, а второе Лемболово-Васкелово. В обоих случаях были тяжелые бои в 1941 году. Оба направления были угрожаемыми. Видимо, поэтому и строили. Разумеется, если не окажется, что эти сооружения послевоенные. Если же строили после войны, то, соответственно, с учетом опыта Войны-продолжения. Такая вот гипотеза.


Дальше всего от границы финны прошли в сторону Свири. Только почему-то наших дотов там нет.
Про тяжелые бои в 1941 хотелось бы узнать поподробнее.


 
Re: субботник 6.10.12 на артиллерийских ДОТах [сообщение #138059 является ответом на сообщение #138057] вт, 30 октября 2012 22:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
alexsvar писал(а) вт, 30 октября 2012 20:29

Orlangur писал(а) вт, 30 октября 2012 11:55

написал свои мысли по поводу этих АДОТов на Фортоведе


Нет уж, спасибо. Похоже там очередная осень в самом разгаре, на самом демократичном форуме. Модераторы ставят к стенке одних пользователей по просьбе других пользователей, а самый главный демократор модератор демонстрирует свои демократические принципы 1.7 во всей красе.


Алексей, так ли необходимо было это писать? Это имеет какое-то отношение к теме АДОТов?..
Re: субботник 6.10.12 на артиллерийских ДОТах [сообщение #138062 является ответом на сообщение #138059] вт, 30 октября 2012 22:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 30 октября 2012 22:07

alexsvar писал(а) вт, 30 октября 2012 20:29

Orlangur писал(а) вт, 30 октября 2012 11:55

написал свои мысли по поводу этих АДОТов на Фортоведе


Нет уж, спасибо. Похоже там очередная осень в самом разгаре, на самом демократичном форуме. Модераторы ставят к стенке одних пользователей по просьбе других пользователей, а самый главный демократор модератор демонстрирует свои демократические принципы 1.7 во всей красе.


Алексей, так ли необходимо было это писать? Это имеет какое-то отношение к теме АДОТов?..


Вообще тема эта - про субботник., получила развитие в неожиданную сторону. Orlangur зачем-то решил перенести обсуждение на Ф. Я высказал свое личное мнение по поводу писания... вернее неписания на Ф.
Предлагаю вернуться к обсуждению более интересных вещей.


 
Re: субботник 6.10.12 на артиллерийских ДОТах [сообщение #138076 является ответом на сообщение #138049] вт, 30 октября 2012 23:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlangur
alexsvar писал(а) вт, 30 октября 2012 20:29

Самое главное не ясно: зачем было строить во время войны такое количество фронтальных арт.точек на второстепенном направлении, где глубина обороны была максимальной ?


Эту логику можно и перевернуть, а зачем их строить после войны? А потом еще и перестраивать.

Я описание и задачи "Венер" не видел, но почему они не могли строиться как ПТО, а потом им уже обстрел скоплений вменили в обязанности.

И еще, что-то я ночью, явно логику теряю. Если, есть что-то в "Венерах" и боевых задачах, то наверно должно быть, хотя бы что-то о вооружениях? Или есть подозрение, что это позывной был не этих АДОТов ? Или он вообще послевоенный? Что-то я запутался


С Уважением Орлангур
Re: субботник 6.10.12 на артиллерийских ДОТах [сообщение #138085 является ответом на сообщение #138049] ср, 31 октября 2012 03:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
alexsvar писал(а) вт, 30 октября 2012 20:29


Самое главное не ясно: зачем было строить во время войны такое количество фронтальных арт.точек на второстепенном направлении, где глубина обороны была максимальной ?


Ну а в Агалатов танковые точки зачем? Там лубина ещё глубже. Илои есть сомнения и по их постройке?
Re: субботник 6.10.12 на артиллерийских ДОТах [сообщение #138086 является ответом на сообщение #138050] ср, 31 октября 2012 03:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Хиви писал(а) вт, 30 октября 2012 20:44


Гм, а мне не кажется, что это направление второстепенное.



Ну да. Однако именно тут в КаУРе построен самый мощный БРО. А дальше за ним, тоже мощный Перемякский.

Цитата:


Давайте посмотрим на карту, где финны дальше всего от границы 1939 года вглубь советской территории продвинулись. Первое место это - Старый Белоостров, а второе Лемболово-Васкелово. В обоих случаях были тяжелые бои в 1941 году. Оба направления были угрожаемыми. Видимо, поэтому и строили.



Почему подобных сооружений не строили в районе Старого Белоосттрова Алексей знает.
Re: субботник 6.10.12 на артиллерийских ДОТах [сообщение #138095 является ответом на сообщение #138076] ср, 31 октября 2012 10:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Orlangur писал(а) вт, 30 октября 2012 23:49

alexsvar писал(а) вт, 30 октября 2012 20:29

Самое главное не ясно: зачем было строить во время войны такое количество фронтальных арт.точек на второстепенном направлении, где глубина обороны была максимальной ?


Эту логику можно и перевернуть, а зачем их строить после войны? А потом еще и перестраивать.


После войны готовились к войне: батареи МУ-2 на побережье, доты с башнями ИС-4, кривостольные пулеметы, новые КП.
На самом опасном направлении - АПК с 100мм ЗИФ-25
В это программу АДОТы как раз вписываются. Почему не построили больше? Не успели. Не везде даже достроили.

Orlangur писал(а) вт, 30 октября 2012 23:49


Я описание и задачи "Венер" не видел, но почему они не могли строиться как ПТО, а потом им уже обстрел скоплений вменили в обязанности.


Я тоже не видел, но глядя в карту не могу назвать это направление ТО.



 
Re: субботник 6.10.12 на артиллерийских ДОТах [сообщение #138096 является ответом на сообщение #138086] ср, 31 октября 2012 10:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Тульнов Олег писал(а) ср, 31 октября 2012 03:28

Хиви писал(а) вт, 30 октября 2012 20:44


Гм, а мне не кажется, что это направление второстепенное.



Ну да. Однако именно тут в КаУРе построен самый мощный БРО. А дальше за ним, тоже мощный Перемякский.

Почему подобных сооружений не строили в районе Старого Белоосттрова Алексей знает.


Лемболовский - ничем не выделяется, если посчитать плотность дотов на километр фронта. У него просто фронт большой. Перемякский не дальше за ним, дальше за ним - Агалатовский.

Про Ст.Белоостров - не знаю. Но там 100мм АПК построили для кинжального огня по шоссе.


 
Re: субботник 6.10.12 на артиллерийских ДОТах [сообщение #138097 является ответом на сообщение #138085] ср, 31 октября 2012 10:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Тульнов Олег писал(а) ср, 31 октября 2012 03:23

alexsvar писал(а) вт, 30 октября 2012 20:29


Самое главное не ясно: зачем было строить во время войны такое количество фронтальных арт.точек на второстепенном направлении, где глубина обороны была максимальной ?


Ну а в Агалатов танковые точки зачем? Там лубина ещё глубже. Илои есть сомнения и по их постройке?


Танковые в Агалатово - и есть рубеж ПТО в войну. Плюс еще одна - в Ятки (поворот к Елизаветинке).

Глубина обороны по Кексгольмскому шоссе - 12 км, куда больше?
Лемболовский БРО выдвинут уступом вперед, рубеж ПТО был бы уместен у его основания в р-не Елизаветинки. По факту он еще южнее - в Агалатово, прикрытый заграждениями.



 
Re: субботник 6.10.12 на артиллерийских ДОТах [сообщение #138100 является ответом на сообщение #138095] ср, 31 октября 2012 11:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlangur
alexsvar писал(а) ср, 31 октября 2012 10:35

После войны готовились к войне:...
В это программу АДОТы как раз вписываются.


Но почему с начало построили "маленькие", а потом перестроили в "большие" ?

alexsvar писал(а) ср, 31 октября 2012 10:35

Я тоже не видел, но глядя в карту не могу назвать это направление ТО.


Сейчас попробую найти карты того времени. Но мне как-то казалось, что на шоссе потенциальная танкоопастность больше, чем просто в лесу. Это так из "банальной эрудиции".

Как вариант, можно провести аналогии с каллеловской батареей, может схожие мысли были?

Но это все догадки


С Уважением Орлангур

[Обновления: ср, 31 октября 2012 11:02]

Известить модератора

Re: субботник 6.10.12 на артиллерийских ДОТах [сообщение #138105 является ответом на сообщение #138100] ср, 31 октября 2012 11:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Orlangur писал(а) ср, 31 октября 2012 11:01

alexsvar писал(а) ср, 31 октября 2012 10:35

После войны готовились к войне:...
В это программу АДОТы как раз вписываются.


Но почему с начало построили "маленькие", а потом перестроили в "большие" ?


А может проектировали под Л-17 после войны. И кто сказал, что перестроили, м.б. стенку "подвинули".

alexsvar писал(а) ср, 31 октября 2012 10:35

Я тоже не видел, но глядя в карту не могу назвать это направление ТО.


Orlangur писал(а) ср, 31 октября 2012 11:01


Как вариант, можно провести аналогии с каллеловской батареей, может схожие мысли были?


Батареи строились не в качестве ПТО, а для накрытия районов высадки и движения войск противника, задолго до войны.


 
Re: субботник 6.10.12 на артиллерийских ДОТах [сообщение #138110 является ответом на сообщение #138085] ср, 31 октября 2012 13:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

Тульнов Олег писал(а) ср, 31 октября 2012 03:23

alexsvar писал(а) вт, 30 октября 2012 20:29


Самое главное не ясно: зачем было строить во время войны такое количество фронтальных арт.точек на второстепенном направлении, где глубина обороны была максимальной ?


Ну а в Агалатово танковые точки зачем? Там глубина ещё глубже. Или есть сомнения и по их постройке?


Вот интересно, для танковых точек, матчасть шла со списанной техники блокадного Ленинграда? Или все таки новая, выпущенная не эвакуированной частью кировского завода (вроде там производство башней танков продолжалось и довыпуск из заготовок)?

Да и по АДОТам. Что там было установлено до модернизации (казематное орудие 76-мм орудие обр. 1902г. на капонирном лафете образца 1932 г., или ДОТ-4 или еще что)? Если переоборудовали под Л-17, то откуда шли сами установки, со складов или свежевыпущенные Кировским заводом(завод им. М.В. Фрунзе(ЗиФ, Арсенал сейчас) - разработал, Кировский завод выпускал). Если брать саму Л-17, то их монтаж в УРах начали уже в 1940гг(июнь, Каменец-Подольский УР), т.е. есть шанс чуть-чуть предвоенного переоборудования.

Да и переоборудование под ЗиФ-26 явно было не ранее 1949гг. Если бы был известен год переоборудования, то это многое бы сказало о мнении командования насчет "второстепенного направления" в послевоенное время.
Re: субботник 6.10.12 на артиллерийских ДОТах [сообщение #138115 является ответом на сообщение #138110] ср, 31 октября 2012 13:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlangur
alexsvar писал(а) ср, 31 октября 2012 11:46


А может проектировали под Л-17 после войны.

Тогда их должны были сразу после войны строить, еще в 40-вых
alexsvar писал(а) ср, 31 октября 2012 11:46

И кто сказал, что перестроили, м.б. стенку "подвинули".

Тогда зачем было два типа делать, большой и маленький?
На мой взгляд, все таки версия перестройки из маленького в большие более жизненна, чем постройка двух типов сооружений под одно и тоже вооружение.


alexsvar писал(а) ср, 31 октября 2012 11:46


Батареи строились не в качестве ПТО, а для накрытия районов высадки и движения войск противника, задолго до войны.

Ну я имел ввиду, что несмотря на все преимущества "кочующих орудий" могли же и казематы "нагородить" для тех же целей. Пример, Каллелово.

ssdi писал(а) ср, 31 октября 2012 13:05

Да и переоборудование под ЗиФ-26 явно было не ранее 1949гг. Если бы был известен год переоборудования, то это многое бы сказало о мнении командования насчет "второстепенного направления" в послевоенное время.


Думаю модернизация был позже, примерно в середине 50-ых, так как одно из орудий вроде бы 53 года выпуска, если мне память не изменяет.


С Уважением Орлангур
Re: История АДОТов на Муратовке [сообщение #138116 является ответом на сообщение #137950] ср, 31 октября 2012 13:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Хиви
Вроде как на орудии год стоял 1954-й.

Моя гипотеза такая:

Этот ДОТ построен либо капитально перестроен из ранее существовавшего не ранее 1954 - го и не позднее 1960 года, а скорее всего в 1954-1957 гг.

Нижняя граница - по времени выпуска орудия о верхняя из таких соображений:

- В 1957 году после визита Хрущева в Финляндию отношения с этой страной резко улучшились, Каур потерял актуальность,
- одновременно Хрущев задвинул ствольную артиллерию, предпочтя ей ракеты,
- тот же Хрущев провел в это крупномасщтабные сокращения БО и фортификации, а также всей армии вцелом.
Все это происходило примерно с 1957 по 1961 год. Значит в этот период уже вряд-ли строили, а позднее тем более.
Предыдущая тема: ЖБОТы - Тосненский, Гатчинский и Пушкинский районы
Следующая тема: Шарик-дот
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт июн #d 18:51:22 MSK 2019