Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Петергоф 1941 год
| Re: Петергоф 1941 год [сообщение #128070 является ответом на сообщение #128047] |
вс, 25 марта 2012 14:54   |
|
|
| Rain писал(а) вс, 25 марта 2012 03:46 |
никак не могу понять зачем нацисты вырубали деревья. боялись закрепления возможной десантуры?
|
А они были? Заметил, что на многих фотографиях околовоенных лет деревьев намного меньше чем сейчас в тех же местах.
|
|
|
|
| Re: Петергоф 1941 год [сообщение #128110 является ответом на сообщение #128047] |
пн, 26 марта 2012 01:35 |
|
|
| Rain писал(а) вс, 25 марта 2012 03:46 |
никак не могу понять зачем нацисты вырубали деревья. боялись закрепления возможной десантуры?
|
В парке создавались укрепленные огневые точки (на случай десанта или заброски диверсантов). Если время позволяет, считается целесообразным несколько проредить растительность в основном и запасном секторах обстрела каждой огневой точки - это увеличивает эффективную дальность огня и способствует более благоприятному ведению перекрестного огня. Противник же вынужден находиться и перемещаться на более открытом пространстве.
|
|
|
|
| Re: Петергоф 1941 год [сообщение #128230 является ответом на сообщение #73362] |
ср, 28 марта 2012 20:48 |
|
|
По поводу "противотанкового рва".. Очень нелогично как то там всё.
1. Расположение - в правой (восточной) части парка, со стороны Александровской гимназии. Вообще,само расположение - в парке. Смысл?
Типа, в ожидании "русских танков"? Откуда? Из Ленинграда? Когда уже заняты Урицк, Сергиевка, Стрельна, Михайловка и т.п.
В сравнении с Урицком - Петергоф это глубокий немецкий тыл.
Из Рамбова? Так мост через фабричный овраг, в любом случае, был взорван ещё осенью 41-го.. Плюс, собственно линия фронта - проходившая там же. От железной дороги и до залива.
Но даже ЕСЛИ, на случай "прорыва" - смысл перепахивать немеряные кубометры ПАРКА? Типа, русские, СПЕЦИАЛЬНО попрут танками НЕ по укатанному проспекту, и вообще не через город, а именно ЧЕРЕЗ парк?
2. Внешний вид "рва" к 44-му.. Запущенный, полуосыпавшийся.. Явно не оборонного назначения. Фрицам, он, похоже, был не особо нужен.
Вполне возможно, что рыли его как раз наши. Незадолго до прихода немцев. И вовсе не как противотанковый, а для укрытия не эвакуированных парковых скульптур, к примеру.. Да в спешке отступления, бросили.
Это, во всяком случае, более вероятно.
|
|
|
|
| Re: Петергоф 1941 год [сообщение #128232 является ответом на сообщение #73362] |
ср, 28 марта 2012 21:39 |
|
|
По поводу, "вырубленных на ДОТы" деревьев..
Вообще, фотографий немецких укреплений в Нижнем парке, кроме широко известной и представленной здесь фотографии сооружения из досок и брёвен у Монплезира (по книге, если не ошибаюсь, принадлежавшего "береговой артиллерии"), да отдельных рисунков Ю.М.Непринцева, как то очень мало.
А соответственно,очень много мифов..
И вдоль всей береговой полосы, от Гранильной фабрики до Нижней дачи, очень много разбросанных повсюду железобетонных обломков, нафаршированных арматурой. Очень часто - вперемешку с "колючкой".
Где просто обломки, где вполне себе правильных форм.
Возможно остатки той самой "сплошной немецкой линии обороны"? После расчистки парка. По виду - лет 70 как раз, им и есть.
Настолько ли уж "деревянной" была эта "линия обороны"?
-
Вложение: 1.jpg
(Размер: 133.80KB, Загружено 2863 раза)
-
Вложение: 2.jpg
(Размер: 141.29KB, Загружено 2821 раз)
-
Вложение: 3.jpg
(Размер: 113.57KB, Загружено 2545 раз)
-
Вложение: 4.jpg
(Размер: 149.64KB, Загружено 2609 раз)
|
|
|
|
| Re: Петергоф 1941 год [сообщение #128252 является ответом на сообщение #73562] |
чт, 29 марта 2012 11:04 |
|
|
| Sergey Nazarov писал(а) ср, 15 апреля 2009 14:51 |
М.Н.Тихомирова пишет,что Нижний парк был практически уничтожен. Немцы спилили все вековые липы,устроили из них завалы,строили блиндажи из тех,сто потоньше,пилили на дрова и т.п.
Кстати,помимо фотографий имеется много рисунков того времени.Целая бригада художников и архитекторов фиксировала разрушения и начало восстановления в 1944-45 гг.
|
Положим, далеко не ВСЕ.
Несмотря на обстрелы, бомбы, завалы, дрова и пр., до "практически уничтожения", по счастью, дело не дошло. Даже, глядя на старые фотографии.
И в Александрии, и в Нижнем парке до сих пор ещё вполне много "долгожителей". Липы,дубы,ели.. Из "раньшего времени".
Особенно, в той самой, восточной части Центральной аллеи.
И кстати, таки именно ХУДОЖНИКИ, а не фотографы (казалось бы.. фотодокументы - 100% свидетельства последствий оккупации парка) "фиксировали разрушения".
А какие есть фотографии - чаще всего, один Большой каскад, с разных точек. Тоже вопрос. С чего бы?
|
|
|
|
| Re: Петергоф 1941 год [сообщение #128260 является ответом на сообщение #73551] |
чт, 29 марта 2012 12:21 |
|
|
| Sergey Nazarov писал(а) ср, 15 апреля 2009 11:26 |
Весь Нижний парк был перекопан блиндажами и ходами сообщения и сильно заминирован.
|
Да немецкие траншеи, собственно, и до сих пор там сохранились.
Как и в Английском парке. Как и в Александрии.
Вполне хорошо видны. И теперь через них весело прыгают дети..
Стрелки показывают повороты
Надеюсь, они и дальше сохранятся.
Как военная часть, этого музея под открытым небом..
-
Вложение: 001.jpg
(Размер: 147.33KB, Загружено 2748 раз)
-
Вложение: 002.jpg
(Размер: 146.87KB, Загружено 2563 раза)
-
Вложение: 003.jpg
(Размер: 68.53KB, Загружено 2874 раза)
-
Вложение: 004.jpg
(Размер: 66.14KB, Загружено 2698 раз)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Петергоф 1941 год [сообщение #128642 является ответом на сообщение #128576] |
пт, 06 апреля 2012 23:27 |
|
|
Хороший вопрос. Во время войны..
Линия фронта полосой проходила. От Фабричной канавки до Троицкого ручья, расширяясь к заливу.
Насколько я знаю, погост, за 2,5 года из рук в руки переходил часто.
От Троицкой да Лазаревской церквей одни фундаменты остались. Передовая.. Бои постоянные были.
Смотря кто там оборонялся, на момент этой перестрелки.. Осколками да пулями стенку хорошо порешетили.
Могли и немцы, вдоль залива пробиваться к Рамбову. Во фланг 11-й стрелковой..
Могли и наши. Отгоняя фрицев к Петергофу.
|
|
|
|
|
|
| Re: Петергоф 1941 год [сообщение #128647 является ответом на сообщение #128645] |
сб, 07 апреля 2012 13:12 |
|
|
Смотря, что называть "активными действиями". Масштабных аналогов Сталинграда и Курской дуги - не было.
Попыток штурма Петергофа, после потеряных десантов - насколько я знаю,тоже.
А то, что было, "Совинформбюро" чаще всего называло лаконично: "На отдельных участках фронта происходили бои местного значения".
Хотя народа в таких боях, полегло ничуть не меньше..
С северо-запада - Кронштадт. Форты, корабли. Оттуда, периодически вёлся огонь по Петергофу и побережью.
Храм, возможно Троицкий. Насколько я знаю, Лазаревский погиб от обстрелов (опять же: чьих?) ещё осенью 41-го.
Думаю, что знаю не намного больше Вас. Просто по отрывочным сведениям, также как и Вы, вероятно, пытаюсь докопаться до истины.
Оккупированный Петергоф, в принципе, тема как то изолированная. И в общем, понятно. "Неудачная" страница истории - не афишируется.
Отсюда, минимум информации и куча мифов.
|
|
|
|
| Re: Петергоф 1941 год [сообщение #128682 является ответом на сообщение #128645] |
вс, 08 апреля 2012 00:42 |
|
|
[quote title=dsd26 писал(а) сб, 07 апреля 2012 08:29]
да на этом фото от 29.09.43 Храмы еще на месте..во всяком случае один почти цел...
И ведь кто-то научил фрица! На фото по ссылке, вверху: "E-Orienbaum"...
|
|
|
|
| Re: Петергоф 1941 год [сообщение #130710 является ответом на сообщение #73362] |
вт, 15 мая 2012 15:06 |
|
|
Ещё одна фотография. Здесь вроде не было..
Немецкая подпись говорит, что это Сухой пруд западнее Большого дворца.
Не совсем понятна точка съёмки.
Если это с крыши Второго Министерского дома - то перед домом, судя по остаткам теплиц, сад дачи Разумовской?
Тогда, каменные двухэтажные особняки за прудом смущают. И аллейка тополиная по берегу..
Или гансы забрались на крышу одного из корпусов будущего первого детского садика и смотрят на Нижний парк?
Тогда впереди - ещё целая дача Генерта. А за прудом - дача Разумовской.
-
Вложение: 1.jpg
(Размер: 112.99KB, Загружено 2789 раз)
|
|
|
|
|
|
| Re: Петергоф 1941 год [сообщение #130734 является ответом на сообщение #130728] |
вт, 15 мая 2012 22:11 |
|
|
И похоже, и не похоже. Одновременно.
Можно рассматривать как ещё один вариант.
На башне дачи Н.В. Всеволожского вроде нет такого длинного широкого парапета.
И уцелевшая сторожка усадьбы А.Я. Красовского, как раз между ними, должна была бы быть.
И за домом деревянным впереди, школа Дёмина не видна. И дома за прудом, каменные. Дача Генерта? У кого-нибудь есть её фотографии?
Очередная фотозагадка.
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 02:10:26 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
