ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #131852 является ответом на сообщение #38331] вт, 05 июня 2012 00:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Почему не планируется возвращение исторических названий исторических районов - восстановление утраченных, но не забытых, названий в Реестре? Ведь это совсем не затратное для бюджета и для согласования в комитетах действо: восстановить, например, Щемиловку, Романово (Рылеево), Рублёвики, Клочки и др.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #131861 является ответом на сообщение #131852] вт, 05 июня 2012 08:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Щемиловка в Реестре есть. Насчет остального, видимо нельзя точно установить "степень забытости", после которой название в Реестр не включается. Никто уже не говорит: "я живу в Рублёвиках". А делать в Реестре исторический раздел, наверное не очень правильно - всё-таки это документ для реального использования.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #131870 является ответом на сообщение #131861] вт, 05 июня 2012 13:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Денис С писал(а) вт, 05 июня 2012 08:28

Щемиловка в Реестре есть. Насчет остального, видимо нельзя точно установить "степень забытости", после которой название в Реестр не включается. Никто уже не говорит: "я живу в Рублёвиках". А делать в Реестре исторический раздел, наверное не очень правильно - всё-таки это документ для реального использования.


совершенно верно, нельзя путать Реестр с ТопЭнциклопедией
icon14.gif  Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #132196 является ответом на сообщение #131870] вс, 10 июня 2012 16:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
newrussian
похоже Мединский снова оживил тему
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #132197 является ответом на сообщение #132196] вс, 10 июня 2012 19:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ТЧ-20
Ну неймётся человеку. Чешется у него в одном месте...
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #132260 является ответом на сообщение #38331] вт, 12 июня 2012 22:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
причем оживил крайне неудачно - все СМИ озвучили это как предложение переименовать улицы "террористов" в улицы их жертв. То ли журналисты напутали (в топонимической теме они этим часто грешат), то ли задним числом стало понятно, что месседж не удался, но на днях Мединский опубликовал официальное разъяснение своей позиции - все не так

1. Было изъявлено сожаление, что есть много улиц террористов, но нет улиц их жертв
2. Переименовывать объекты, названные с нуля после 1917, Мединский НЕ предлагал
3. А предлагал вести разъяснительную работу в области... возвращения исторических имен "улицам террористов".

Ну теперь-то поздно пить боржоми, да и при таких корректировках все равно очевидно - исходным в этом подходе является нетерпимость к именам определенных политических деятелей, а не горячая любовь к историческим названиям. Что не есть хорошо.

(Ну а практически-топонимический уровень министра, увы, наглядно проявляет себя в предлагаемой "улице Сергея Александровича" ) надо не забыть добавить только в скобках "не Есенина".
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #132261 является ответом на сообщение #132260] вт, 12 июня 2012 22:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Randy писал(а) вт, 12 июня 2012 22:02

(Ну а практически-топонимический уровень министра, увы, наглядно проявляет себя в предлагаемой "улице Сергея Александровича" )

Предлагая (в.кн., конечно) Сергея Александровича, похоже, позабыл министр заглянуть в "закон Милонова"?


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #132263 является ответом на сообщение #132261] вт, 12 июня 2012 22:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Буквоед писал(а) вт, 12 июня 2012 22:12

Randy писал(а) вт, 12 июня 2012 22:02

(Ну а практически-топонимический уровень министра, увы, наглядно проявляет себя в предлагаемой "улице Сергея Александровича" )

Предлагая (в.кн., конечно) Сергея Александровича, похоже, позабыл министр заглянуть в "закон Милонова"?


закон этот пока ишо не всероссийский но идея плодотворная!
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #132275 является ответом на сообщение #38331] ср, 13 июня 2012 11:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
opalex
Ну, если порыться в биографии в.кн. Сергея Александровича, то он будет не лучше, чем иные террористы... (во всяком случае, с морально-этической точки зрения).
Одна у него заслуга - что его Каляев грохнул!
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #133828 является ответом на сообщение #38331] сб, 28 июля 2012 16:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
http://www.vozvr.ru/tabid/248/ArticleId/1760/%C2%ABne-trevoz h-te-lenina%C2%BB.aspx

сразу две приятные новости из Вятки - реальное возращение еще 4 исторических названий и системный подход городской администрации к информированию людей о документальных проблемах (вернее об их отсутствии).
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #133879 является ответом на сообщение #133828] вс, 29 июля 2012 19:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vadimvv
Вот сейчас у нас строятся новые районы: Кудрово, Парнас, Шушары... Замечательный шанс для переноса названий из центра, с целью дальнейшего возвращения в Петербурге исторических(!) названий. Особенно Кудрово в этом плане подходит, ибо путаницы быть не должно в принципе, так как в ближайшие 5-10 лет прописка у жителей-новосёлов будет областная! Откинуть "политизированные", не пригодные даже для переноса имена и присвоить новым улицам имена, пока-что (до снятия известного маратория), дублируемые( на время "переноса") в центре : улица Мира, раз так её хотят, Мичуринская..., да хоть Советская, тем более Невский район традиционно советские названия раньше брал, (а по логике, Кудрово всё-таки скорее "Невский район", нежели "Всев-й р-н Лен. обл."), Замечательный шанс! Была-бы политическая воля! А в центре Петербурга в это-же чудесное межвременье можно безболезненно возвратить и Рождественские и "иже с ними"... У меня, например, при том, что я патриот и с Величайшим уважением отношусь к героям и участникам Великой Отечественной Войны навязчивая мечта увидеть когда-нибудь в районе Сенной: Калинкин, Таиров...
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #133883 является ответом на сообщение #133879] вс, 29 июля 2012 20:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
vadimvv писал(а) вс, 29 июля 2012 19:20

Вот сейчас у нас строятся новые районы: Кудрово, Парнас, Шушары... Замечательный шанс для переноса названий из центра, с целью дальнейшего возвращения в Петербурге исторических(!) названий. Особенно Кудрово в этом плане подходит, ибо путаницы быть не должно в принципе, так как в ближайшие 5-10 лет прописка у жителей-новосёлов будет областная! Откинуть "политизированные", не пригодные даже для переноса имена и присвоить новым улицам имена, пока-что (до снятия известного маратория), дублируемые( на время "переноса") в центре : улица Мира, раз так её хотят, Мичуринская..., да хоть Советская, тем более Невский район традиционно советские названия раньше брал, (а по логике, Кудрово всё-таки скорее "Невский район", нежели "Всев-й р-н Лен. обл."), Замечательный шанс! Была-бы политическая воля! А в центре Петербурга в это-же чудесное межвременье можно безболезненно возвратить и Рождественские и "иже с ними"... У меня, например, при том, что я патриот и с Величайшим уважением отношусь к героям и участникам Великой Отечественной Войны навязчивая мечта увидеть когда-нибудь в районе Сенной: Калинкин, Таиров...


ах как я вас понимаю с районом Сенной, но Кудрово для целей переноса непригодно - как прикажете договариваться с депутатами Заневского сельского поселения? Тут никакой политической воли не хватит

(кстати Калинкин есть и не в районе Сенной)

[Обновления: вс, 29 июля 2012 20:21]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #133885 является ответом на сообщение #133883] вс, 29 июля 2012 20:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vadimvv
Ну лично я-бы предложил по-наглому: "Господа Депутаты Заневского сельского поселения! Все мы с Вами живём в одно время и в одном месте (без иронии)! Давайте совершим маленькую топономическую революцию, за что будущие потомки, равно как и ныне живущие люди, скажут нам большое спасибо! Давайте реально смотреть на вещи: все вы и мы временные, а город наш Вечен, пройдёт год-два-три, люди начнут жаловаться, что "скорая помощь", находящаяся на Дыбенко, к примеру, не едит, ибо не тот район и т.д. и т.п. Давайте оставим о себе хорошую память хоть в области топонимики...Понятно любому, что район Кудрово рано или поздно, но войдёт в состав Санкт-Петербурга, хотите Вы того или нет, ибо таковы обстоятельства и здравый смысл!Так поднимем-же бокалы и руки на голосовании за..... " Слабо?!

[Обновления: вс, 29 июля 2012 20:54]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #134653 является ответом на сообщение #38331] пн, 20 августа 2012 18:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
вниманию всех любителей сравнить р-революционеров с чикатилами и повозмущаться на предмет названий "в честь" оных. Свежая информация из Европ - лично обнаружил в Венеции набережную в честь местного чикатилы - мясника Бьязио. Прославился тем, что скормил своему кварталу изрядное количество расчлененных младенцев (где он их брал, можете догадываться сами).

Правда, нумерация в Венеции до сих пор по районам, а не по улицам, так что в официальном адресе ни у кого этой набережной нет. Зато есть одноименная остановка водного трамвайчика.

Сама же венецианская топонимика поражает обилием уникальных статусных частей, которые не меньше основного названия говорят об истории улицы... для Питера полезным могло бы быть нечто вроде rio terra - улица на месте засыпанного канала
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #134654 является ответом на сообщение #133885] пн, 20 августа 2012 18:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
vadimvv писал(а) вс, 29 июля 2012 20:52

"Господа Депутаты Заневского сельского поселения! Все мы с Вами живём в одно время и в одном месте (без иронии)! Давайте совершим маленькую топономическую революцию, за что будущие потомки, равно как и ныне живущие люди, скажут нам большое спасибо! Давайте реально смотреть на вещи: все вы и мы временные, а город наш Вечен, пройдёт год-два-три, люди начнут жаловаться, что "скорая помощь", находящаяся на Дыбенко, к примеру, не едит, ибо не тот район и т.д. и т.п. Давайте оставим о себе хорошую память хоть в области топонимики...Понятно любому, что район Кудрово рано или поздно, но войдёт в состав Санкт-Петербурга, хотите Вы того или нет, ибо таковы обстоятельства и здравый смысл!Так поднимем-же бокалы и руки на голосовании за..... "


<рискну ответить от имени депутатов>

- Чё?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #135214 является ответом на сообщение #38331] вс, 02 сентября 2012 22:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Мораторий? Не, не слышал (разношрифтия мои):
Цитата:

Сегодня завершился интерактивный социологический опрос, организованный администрацией Фрунзенского района на информационном портале www.frunzspb.ru. По итогам голосования большинство опрошенных – а именно 58,5% – высказалось «за» переименование улиц Белы Куна и Олеко Дундича.
В то же время, против высказались 38,5%, а свое равнодушие к обсуждаемому вопросу выразили 2,9% опрошенных. Всего в опросе приняли участие 6335 человек.
«Наименование и переименование территориальных единиц Санкт-Петербурга, улиц, площадей и других объектов городской среды осуществляется Правительством Санкт-Петербурга с учетом мнения Топонимической комиссии. Поэтому мы направим на рассмотрение комиссии и результаты проведенного опроса», – сообщил глава Фрунзенского района Терентий Мещеряков.
Стоит отметить, что опрос на информационном портале района стартовал 29 марта.


http://www.frunzspb.ru/ru/2010-07-02-22-16-59/3808-2012-08-3 0-15-16-16.html
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #135230 является ответом на сообщение #135214] вс, 02 сентября 2012 23:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSh
Lashner писал(а) вс, 02 сентября 2012 22:07

Мораторий? Не, не слышал (разношрифтия мои):
Цитата:

Сегодня завершился интерактивный социологический опрос, организованный администрацией Фрунзенского района на информационном портале www.frunzspb.ru. По итогам голосования большинство опрошенных – а именно 58,5% – высказалось «за» переименование улиц Белы Куна и Олеко Дундича.
В то же время, против высказались 38,5%, а свое равнодушие к обсуждаемому вопросу выразили 2,9% опрошенных. Всего в опросе приняли участие 6335 человек.
«Наименование и переименование территориальных единиц Санкт-Петербурга, улиц, площадей и других объектов городской среды осуществляется Правительством Санкт-Петербурга с учетом мнения Топонимической комиссии. Поэтому мы направим на рассмотрение комиссии и результаты проведенного опроса», – сообщил глава Фрунзенского района Терентий Мещеряков.
Стоит отметить, что опрос на информационном портале района стартовал 29 марта.


http://www.frunzspb.ru/ru/2010-07-02-22-16-59/3808-2012-08-3 0-15-16-16.html


Здесь всё очень просто. И дело вовсе не в топонимике. Господину Мещерякову совершенно всё равно, что переименовывать. Ну вот не получилось с Бухарестской, так переделать Бела Куна. И главное – не факт переименования, а его, Мещерякова в нём участие и непосредственная инициатива. Лавры Собчака не дают спокойно спать.
Касательно голосования на сайте администрации района: до начала августа расстановка сил там была несколько иной. И вдруг, о чудо, активность прогрессивной части купчинцев, ратующих за переименование, резко возросла и расстановка сил мгновенно изменилась. Вам это ничего не напоминает?

Любопытное замечание, найденное в сети: В районе примерно проживает 80 тыс. человек. Проголосовало 6 335 человек, 58,5 % из них - это примерно 3 705 человека.
Так где же здесь большинство жителей Фрунзенского района?

Очень хочется надеяться, что мораторий таки будет выдержан.
А у Мещерякова на этот случай уже готова новая идея: памятник Стиву Джобсу в Купчине…

[Обновления: пн, 03 сентября 2012 00:14]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #135240 является ответом на сообщение #38331] пн, 03 сентября 2012 07:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Цитата:

В районе примерно проживает 80 тыс. человек.


больше 100 тысяч.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #135261 является ответом на сообщение #135230] пн, 03 сентября 2012 15:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
DSh писал(а) вс, 02 сентября 2012 23:56

Здесь всё очень просто. И дело вовсе не в топонимике. Господину Мещерякову совершенно всё равно, что переименовывать. Ну вот не получилось с Бухарестской, так переделать Бела Куна. И главное – не факт переименования, а его, Мещерякова в нём участие и непосредственная инициатива. Лавры Собчака не дают спокойно спать.



Не в обиду ему, но знакомый вид тщеславия (по себе, да ). Интересно, что ещё и тов. Дундича вспомнил, а то тов. Кун всё один отдувался.

DSh писал(а) вс, 02 сентября 2012 23:56


Любопытное замечание, найденное в сети: В районе примерно проживает 80 тыс. человек. Проголосовало 6 335 человек, 58,5 % из них - это примерно 3 705 человека.
Так где же здесь большинство жителей Фрунзенского района?



Да, заголовок про большинство жителей района - это мощно, особенно, если учесть, что голосовать-то наверняка могли не только волковцы-купчинцы. Сам перешёл туда по ссылке, перед которой стояли призывы голосовать за переименование.

DSh писал(а) вс, 02 сентября 2012 23:56


Очень хочется надеяться, что мораторий таки будет выдержан.
А у Мещерякова на этот случай уже готова новая идея: памятник Стиву Джобсу в Купчине…



А в чем связь Джобса и Купчино-то?
Ему ещё товарищи из фонда "Возвращение" подкинули в твиттер текст (Если я правильно понимаю, с Вашего сайта) насчёт Фрунзенского-Купчинского района. "Возвращенцы", как я понял, обломавшись с переименованиями улиц СПб, теперь за районы взялись (Кировский, Калининский...).
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #135273 является ответом на сообщение #135261] пн, 03 сентября 2012 18:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
DSh
Lashner писал(а) пн, 03 сентября 2012 15:08


А в чем связь Джобса и Купчино-то?
Ему ещё товарищи из фонда "Возвращение" подкинули в твиттер текст (Если я правильно понимаю, с Вашего сайта) насчёт Фрунзенского-Купчинского района. "Возвращенцы", как я понял, обломавшись с переименованиями улиц СПб, теперь за районы взялись (Кировский, Калининский...).


Стив Джобс относится к Купчину примерно в той же степени, что и Екатерина Великая к метро «Бухарестской», то есть – никак. Просто это громкое имя. Вот это собственно и требуется.
Касательно Фрунзенского района, так я уж давно предлагал переименовать его в Купчинский. Это единственное переименование, которое я готов приветствовать в нашем районе.
Есть ещё, например, «Каштановая аллея» или «Бассейная улица», но это было бы не переименованием, а возвращением исторического названия.
Мещеряков эти улицы переназвать не предложит, можно в этом не сомневаться. Его тут же обвинят в полит-не-корректности, а это не то, что ему нужно.
Предыдущая тема: Топонимика на радио и тв
Следующая тема: Река Шушарка
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт авг #d 19:39:06 MSK 2019