ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » форт Александр !!!
форт Александр !!! [сообщение #13276] пн, 13 февраля 2006 12:37 Переход к следующему сообщения
LlaBvuH
Тут товарисч вчера на Александр ходил. И был обломан жестокою судьбой - ворота закрыты, амбразуры заварены, а внутри рабочие, плохо говорящие по-русски. Началось?! Только вот что..
Кто-нибудь в курсе?
шведы, наверное, ночью захватили:-( [сообщение #13277 является ответом на сообщение #13276] пн, 13 февраля 2006 12:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
murrr
По-русски плохо говорящие? А по-каковски хорошо? По-шведски? Я позвоню в КГИОП, попробую навести справки.
хто ж его знает [сообщение #13282 является ответом на сообщение #13277] пн, 13 февраля 2006 14:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
не русский он и все :) но не швед точна

Спасибо!
Тайна сия велика есть! [сообщение #13283 является ответом на сообщение #13276] пн, 13 февраля 2006 15:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Demos

В субботу мы с А.Gossом мимо него проходили с другой стороны форватера, и Алексей что-то говорил про передачу форта в ведение администрации президента или что-то в этом роде. Точно я не помню. Лучше пусть он сам расскажет, но смысл такой: кто был-тот не забудет, а кто не был-грызите локти и смотрите чужие фотки!
ета байка нам известна [сообщение #13284 является ответом на сообщение #13283] пн, 13 февраля 2006 16:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
про ее уже год или два говорят. вот, может и наговорили...
как бы не получилось как с константиновским дворцом - соорудят новодел в старом стиле с супер-пупер навороченной начинкой и входом за большие деньги по большим госпраздникам
дискуссионный вопрос: [сообщение #13285 является ответом на сообщение #13284] пн, 13 февраля 2006 16:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar

Памятники - народное достояние[ 14 голосов ]
1. Разрушающийся памятник с свободным входом 2 / 14%
2. Отреставрированный, но с входом несвободным 12 / 86%

что лучше: разрушающийся памятник с свободным входом, или отреставрированный, но с входом несвободным?

1. пещера Левобережная vs ООО Помойка
2. Константиновский дворец vs Резиденция Президента РФ
3. Форт Константин vs Форт Константин под управленим Морской Лиги
4. ...

можно проголосовать, ради интереса.
дискуссионный подвопрос: [сообщение #13288 является ответом на сообщение #13285] пн, 13 февраля 2006 17:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Demos
Тут сразу возникает второй вопрос. Ежели восстанавливать то в какой исторической реалии? Форта, али чумной станции? Или-же симбиоз рожать? Примеров "чудо-реставраций" и без меня народ знает сотни. Одна Старая Ладога чего стоит, а есть еще и Замковые башни Ивангорода и бойницы Корелы с Анненскими укреплениями + арматура и бетон Копорья...
И поучиться-то есть у кого. До Финляндии рукой подать. Смотри и плачь глаз истинного краеведа! А узнав о плохо говорящих по русски "архитекторарбайтах" хочется сказать только одно:" Мама..."
Re: дискуссионный подвопрос: [сообщение #13289 является ответом на сообщение #13288] пн, 13 февраля 2006 17:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ответьте пожалуйста, что лучше: Константиновский дворец в разрухе, или нынешний его облик в глянце?
разбудил ты во мне зверя, прости [сообщение #13291 является ответом на сообщение #13289] пн, 13 февраля 2006 18:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
murrr
Ты меня извини, но нельзя мешать архитектурные объекты с дырками. Это принципиально разные объекты. Они создавались с разными целями. Кроме того, как справедливо сказал Demos, реставрация реставрации рознь. Если хорошо сделано - я за. Если сделано плохо - я против. Новый Константиновский дворец вообще не родственник старому Константировскому дворцу. Это два разных здания. Разных. Новое мне не нравится. Оно плохо, по-московски сделано. Это я говорю не с целью унизить столицу Золотой Орды, а потому что знаю разницу между московской и питерской школами реставрации. Некорректная дискуссия, на мой взгляд. Ты бы еще спросил: вы за прогресс или против? Нельзя ответить на такой вопрос односложно, потому что в таком случае неизвестной величиной остается цена прогресса. Мне лично больше нравится манера грамотной консервации. Не реставрация, не реконструкция, не новодел, а консервация. Ни один из упомянутых тобой объектов ее не удостоился. А бросаться популистскими лозунгами типа "новодельная крепость народу милее, чем натуральные развалины" - ну, родимый, это уж как-то неприлично, мы же здесь не в Смольном.
Консервация - это когда и жить (+) [сообщение #13292 является ответом на сообщение #13291] пн, 13 февраля 2006 21:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Арокс
нельзя, и деньги надо вложить?
И кто на это пойдеть? )

Извинитте.
страшнее кошки зверя нет [сообщение #13293 является ответом на сообщение #13291] пн, 13 февраля 2006 22:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
а почему нельзя мещать объекты?
они - памятники. природы или архитектуры, или еще чего.

грамотная консервация - это конечно хорошо, особенно когда консервы остаются такие же доступные. но, чаще всего это из области фантастики.

я не случайно предлагаю ответить на два полярных вопроса:
- пусть себе разваливается и дальше, зато общедоступно
- отремонтировано и приведено в порядок (пусть косметический московский ремонт), но свободного доступа нет (теоретически есть)

есть множество компромиссных вариантов, но интересно отношение именно к полярным точкам зрения. тенденция так-скать.

могу еще добавить крепости:
Орешек
Копорье
Старая Ладога

крейсер Аврора в эту же копилку

трехэтажные коттеджи на старых финских фундаментах...

Re: страшнее кошки зверя нет [сообщение #13297 является ответом на сообщение #13293] вт, 14 февраля 2006 01:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
UncleNick
А вот у греков Акрополь "разваливается" уже сколько столетий - только успевают каждый день камешки "от развалин" на самосвалах подвозить - для туристов "на память".....

К сожалению у нас "консервация" остатков начинается тогда, когда консервировать уже нечего... :-)

Я екатериниский "Розовый домик" на Заячем Ремизе все вспоминаю...На островах на Орловском пруде остатки статуй лежали....Я там излазил все и бродил 2 лета лет 35 тому назад и... побывал год назад....плакать хотелось...Даже вода в прудах вся зеленая стала - ногами ступать брезгуешь.......Но вот дворец на Бабигоне восстановили здорово....только не пускают нашего брата - "Privat !"


"Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" (Еккл. 1:18).
С уважением, ваш UncleNick
Приведите, пож-та, примеры грамотной консервации [сообщение #13300 является ответом на сообщение #13291] вт, 14 февраля 2006 10:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Masha
в северной столице???
Мне что-то на ум не приходит
Зато, те объекты, кот пытались законсервировать, вандалы обычно быстро как-то "расконсервируют" (Баболовский д-ц и многое др)
Семь раз отмерь... [сообщение #13301 является ответом на сообщение #13291] вт, 14 февраля 2006 10:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Demos

Да-с.. темку затронули. Что касается меня лично, то мне оба варианта кажутся неприемлимыми. Нет никакой радости ни от разглядывания помоек-развалов на месте архитектурных и исторических обьектов, ни от созерцания шика и блеска полного новодела, под усиленной охраной, из-за крепенького заборчика с сигнализацией и кассой-вымогательницей. А нельзя как-то остановиться на среднем варианте? Грамотный ремонт (или действительно консервация) и доступная цена за просмотр?
А с другой стороны довелось мне волею судьбы провести в октябре тихий теплый вечер сидючи с нехитрой закуской на одном из бастионов Анненских укреплений...И скажу я вам, народ, то что я ощутил глядя как темнота медленно скрывает от меня люнеты, бастионы и медленно стекает во рвы, накрывая старинные камни...Дай вам бог, хоть раз в жизни поймать это чувство! И поверьте, если бы за последние 100 лет, хоть кто-нибудь тронул это чудо, то крепость говорила бы со мной совсем по другому..
Такие вот мысли.
нет уж! [сообщение #13303 является ответом на сообщение #13301] вт, 14 февраля 2006 10:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
надо выбрать один из двух, таковы условия

и где я писал, что цена у варианта 2 будет недоступная?
даже в Константиновский она вполне доступная.

давелось прошлум летом посидеть в хорошей компании ночью на берегу залива Хиденселька на севере Ладоги... еще хочу!
неконструктивно в любом случае [сообщение #13305 является ответом на сообщение #13303] вт, 14 февраля 2006 10:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
murrr
С моей точки зрения, у этих вопросов нет смысла. Все равно что чертей считать на острие иголки. Более того: что бы мы тут ни сказали, на объектах это не отразится никак. Пойду займусь делом (виртуальным сохранением наследия:-)), а то что пальму-то зазря трясти. Воспитывать население я уже замаялась.
Re: неконструктивно в любом случае [сообщение #13307 является ответом на сообщение #13305] вт, 14 февраля 2006 10:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
у этих вопросов есть большой смысл. хотя бы для осознания мысли "зачем я все это делаю?".
схоластика все это [сообщение #13316 является ответом на сообщение #13307] вт, 14 февраля 2006 16:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
murrr
Ну если ты сам не знаешь, зачем ты это делаешь, что ж тогда с других-то спрашиваешь?
где границы разумного? [сообщение #13317 является ответом на сообщение #13297] вт, 14 февраля 2006 16:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
murrr
Почему же не пускают? Плати - иди. В гольфик-то поиграть:-). Вокруг этого "б..лведера" судебное дело тянется уже несколько лет. Тот, кто реставрировал, сам туда войти не может.
Инициатива наказуема? [сообщение #13347 является ответом на сообщение #13317] ср, 15 февраля 2006 14:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
UncleNick
т.е. один вор у другого права на здание восстановленное украл? Или все таки есть правая сторона...или там уже никто и не разберется...?

"Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" (Еккл. 1:18).
С уважением, ваш UncleNick
Предыдущая тема: Форт ИНО
Следующая тема: Вопрос знатокам ДОТов
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт мар #d 15:10:06 MSK 2019