ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » неГлавный » Разное » "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..."
Re: "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..." [сообщение #132685 является ответом на сообщение #132674] вт, 26 июня 2012 09:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
При некотором допушении народ можно рассматривать ,как его часть - т. е. ,как человека. Если человек попадает в беду, особенно "на ровном месте" - весьма вероятно, что у него проблема с головой. Если он начинает попадать в беду из раза в раз - у него большая проблема с головой. Ну а кто у нас "мозги нации" - известно. Поэтому, господа, советую подумать о том ,что не впорядке в "мозгах". А не о каких то неведомых "властях", которые кому то , что то "велят", и вообще всячески вредят, на пару с "правоверными" "нам, людям кристальной души". Мне кажется это будет полезнее.
У нас тоже был историк. Хороший историк. И про 37й год он нам рассказывал, да еще и газетами тех времен иллюстрировал.В общем настоящий "шестидесятник". Потом грянула престройка. Гляжу - наш историк в телевизоре, на огромном митинге на Дворцовой дает интервью. Горячо говорит.Про свободу и гласность. Прошли годы. По случаю интересуюсь у однокашников: "А где же наш историк?" - "Дак в Америке давно уже живет"....
Вот так! Человек советскую власть не очень жаловал. НО жил тут. При всех недостатках СССР.
А в "свободной России" жить не смог.Убежал, Хотя вроде дождался всего того ,о чем мечтал.

По Марксу, который опять входит в моду: "Государство - это аппарат насилия". И ни как иначе.
Не помню ,кто сказал , но еще одна здравая мысль: "Государство существует не для того, что бы сделать жизнь человека райской, а для того,чтобы эта жизнь не превратилась в Ад."

Ну и конечно Россия - это родина анархизма, как политического учения. Только придумали его интеллигенты Бакунин с Кропоткиным. А реализовывали на практике - матрос Железняк и батька Махно, которым пустить человека "в расход" было - что высмаркаться.

Предлгаю из этого и исходить в оценках.
У меня кстати тоже история есть. Про моего дядю. Учился он во Фрунзенке, на подводника. Но в 37 году "поперли" его оттуда за брата, комполка РККА, оказавшегося "врагом народа". И пришлось ему учиться на гражданского инженера. Инженер он видно был не плохой и когда началась война получил он "бронь" и поехал на Урал вместе с Кировским заводом. И не пропал он без вести в сентябрьских боях под Ленинградом,как его другой брат, не умер от голода ни в блокированном городе, как его отец, ни в эвакоэшелоне, после Дороги жизни, как его сестра, и на дне Балтики не остался ,как многие его однокашники. И прожил он жизнь , выростил и выучил двоих сыовей, и умер , когда пришел срок.
Кому "предъявлять счет" и за что? И главное -зачем?

[Обновления: вт, 26 июня 2012 09:11]

Известить модератора

Re: "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..." [сообщение #132688 является ответом на сообщение #132685] вт, 26 июня 2012 10:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
avam писал(а) вт, 26 июня 2012 09:02


Вот так! Человек советскую власть не очень жаловал. НО жил тут. При всех недостатках СССР.
А в "свободной России" жить не смог.Убежал, Хотя вроде дождался всего того ,о чем мечтал.


Нет никаких противоречий. Из Союза не выпускали. Из России - выпускают, пока.


 
Re: "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..." [сообщение #132689 является ответом на сообщение #132688] вт, 26 июня 2012 10:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Не совсем так. С его национальностью - выпускали.

[Обновления: вт, 26 июня 2012 11:00]

Известить модератора

Re: "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..." [сообщение #132691 является ответом на сообщение #132688] вт, 26 июня 2012 11:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lis
alexsvar писал(а) вт, 26 июня 2012 10:25

Из России - выпускают, пока.


Это Вы верно уточнили. Пока.
Re: "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..." [сообщение #132692 является ответом на сообщение #132689] вт, 26 июня 2012 11:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
avam писал(а) вт, 26 июня 2012 10:55

Не совсем так. С его национальностью - выпускали.


Судя по исследованиям - не всегда. Не стоит обсуждать мотивы незнакомого человека. Что касается свобод и гласности - у нас ее стало значительно меньше. Уже вполне привычен лозунг городовых "Больше трех не собираться".


 
Re: "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..." [сообщение #132695 является ответом на сообщение #132685] вт, 26 июня 2012 11:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Ужасный был век. Голова забита химерами, нищета, никакого быта и никакого просвета.
Это на тюрьму похоже вообще-то.
Но: человек помер в свой срок (что само по себе чуть ли не счастье), оставил двух сыновей нищебродствовать и мечтать о светлом будущем. Те тоже теперь уважаемые люди, наверное.
Не понимаю и никогда не пойму этого, извините уж.
Re: "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..." [сообщение #132696 является ответом на сообщение #132674] вт, 26 июня 2012 11:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lis
ТЧ-20 писал(а) пн, 25 июня 2012 21:58


Так что у меня есть основания относится к Советской власти с большим уважением и поддерживать все её мероприятия, которые она проводила.


Таки и все?
И ГУЛАГ? и Новочеркасск? И Прагу с Будапештом? и Афган?
Re: "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..." [сообщение #132697 является ответом на сообщение #132696] вт, 26 июня 2012 12:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Lis писал(а) вт, 26 июня 2012 11:47

ТЧ-20 писал(а) пн, 25 июня 2012 21:58


Так что у меня есть основания относится к Советской власти с большим уважением и поддерживать все её мероприятия, которые она проводила.


Таки и все?
И ГУЛАГ? и Новочеркасск? И Прагу с Будапештом? и Афган?


ТЧ-20 честно написал, что с его родственниками этого не случилось, отсюда и отношение.


 
Re: "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..." [сообщение #132698 является ответом на сообщение #132695] вт, 26 июня 2012 13:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Голова действительно забита химерами.

"оставил двух сыновей нищебродствовать"

Внуки путиловского рабочего стали - один неплохим художником, другой - известным музыкантом.

Ну а не "нищебродствует" не тот у кого "много", а тот кому хватает. Истина старая и верная.И наше время ее хорошо иллюстрирует.

"выпускают" - "не выпускают" .
Ну а сверхзадача то в чем? В том ,чтобы открыть на Титанике кингстоны" и рвануть с него в "земли обетованные", предварительно разделив в возникшей суматохе корабельную кассу?

Тоже никогда не понимал и не пойму этого.


[Обновления: вт, 26 июня 2012 13:09]

Известить модератора

Re: "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..." [сообщение #132699 является ответом на сообщение #56813] вт, 26 июня 2012 13:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Мне кажется просто надо отделять мух от котлет. Было в советское время и хорошее и плохое. Плохого на мой взгляд было больше. Причём сталинская Россия для русских была хуже, чем для немцев нацистская Германия. В Германии нужно было просто соблюдать определённые правила и тебя не трогали. При Сталине никакой логики не было. Ты мог быть стахановцем, передовиком, партийцем, крупным учёным, артистом. Любого человека в любую минуту могли схватить и расстрелять. Мой дед был ветеринаром и не смог вылечить колхозную корову. Его тут же расстреляли как японского шпиона. Моя бабушка осталась одна с 2-мя грудными детьми. Советское время для меня например вспоминается с теплотой, просто потому что я тогда был маленький, и небо казалось синее и солнце ярче. Но уже во время перестройки, будучи еще не вполне оперившимся недорослем, я стал осознавать, в каком дерьме мы все тогда жили. (Вопрос о нынешнем времени - тема отдельного разговора, но я всё равно уверен, что сейчас лучше, чем тогда. Хотя бы потому, что есть интернет, и я могу общаться с теми, с кем хочу и о чём хочу).
Re: "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..." [сообщение #132700 является ответом на сообщение #56813] вт, 26 июня 2012 13:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
prohodil
Новочеркасск -- подлейшее дело!..

Вот Прага с Будапещтом и Афган -- слишком неоднозначная тема.
Мы сейчас находимся между поколением, которое были свидетелем и участником происходившего, вообще той эпохи, и -- теми, кто неведомо как оценит "давние" для них времена.
Не надо забывать, что СССР действовал с великодержавной позиции. Чехословакия, Венгрия и Афганистан были нашими прямыми соседями. Нашим буфером и щитом, гарантированными рынками сбыта и источниками (понемногу) сырья и полезных ископаемых. Оставив в стороне Восток, будем иметь в виду и такую штуку, как историческая память. Со времени окончания Второй мировой войны прошло не очень много лет. Как говорится, не все раны зажили. Наша кровь ещё не вся в те земли впиталась...
Наш основной союзник в той же войне был сильнее всех и умнее. Не бросился дружить со всеми в Европе (и в Азии). А чётко определил, кому и чем там заниматься. Кого не любить. Чем поделиться. Дугой обустроил тоже буфер. Сверхдеержава ведь. Победитель. Не сосед, правда...
"Нам" стало обидно. Справедливо. А что?
После Второй мировой войны США никогда не задавались вопросом, гуманно ли они действуют, защищая свои общечеловеческие ценности. В список их "защит" внесена целая, извмните, куча стран. При том, за исключением Кубы и щепотки латиноамериканских стран, все другие находятся ох как далеко от границ Штатов. Мда, "Гренада" по соседству у них -- это, конечно, здорово!.. И все те действия вершились (-шатся) при всеобщем одобрении населения (были редкие исключения). Потому что -- Сверхдержава . Никогда не битая.
Британия тоже.
У Франции сместился камушек в Доме инвалидов...
Вообще же, можно подумать, что все "союзы" образуют не для дружбы "между", а для противостояния (в лучшем случае) против Кого-то...

Разбираться в прошедшем -- страшное занятие.
Re: "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..." [сообщение #132701 является ответом на сообщение #132700] вт, 26 июня 2012 13:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Всё это наверное хорошо и правильно. Политические союзы были, есть и будут. Но при этом можно как-то не измываться над своим народом.
Re: "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..." [сообщение #132702 является ответом на сообщение #132701] вт, 26 июня 2012 14:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
prohodil
Над другими -- тоже...
Re: "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..." [сообщение #132704 является ответом на сообщение #132700] вт, 26 июня 2012 15:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
prohodil писал(а) вт, 26 июня 2012 13:11

.
Вообще же, можно подумать, что все "союзы" образуют не для дружбы "между", а для противостояния (в лучшем случае) против Кого-то...

Конечно. Государство-не человек, если у него всё хорошо, ему друзья не нужны

Цитата:

Разбираться в прошедшем -- страшное занятие.

Зато какое интересное!

Цитата:

Над другими -- тоже...

Вообще лучше ни над кем не издеваться. США конечно же никакие общечеловеческие ценности нигде не защищают. (Да таких альтруистических государств и нет). У них есть шкурный интерес - они лезут в нужную им страну "защищать общечеловеческие ценности", "спасать мир от угроз". А что же они скажут: "нам ваша нефть нужна, поэтому идите нафиг"? Современная Россия в этом плане как раз погуманнее. Мы хоть не лезем никуда. (Правда это может потому, что не можем?)
Re: "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..." [сообщение #132705 является ответом на сообщение #132698] вт, 26 июня 2012 15:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
avam писал(а) вт, 26 июня 2012 13:05

не "нищебродствует" не тот у кого "много", а тот кому хватает.


Вполне допустимая жизненная позиция, но при условии, что в общей массе таких людей будет сравнительно немного.
Если же как у нас - ничего хорошего ждать не приходится: нищета, нищета, нищета...
Человек должен работать не ради "морального удовлетворения", а чтобы жить лучше, богаче. Именно жажда наживы, при всех минусах, обеспечивает прогресс страны.

[Обновления: вт, 26 июня 2012 15:44]

Известить модератора

Re: "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..." [сообщение #132706 является ответом на сообщение #132705] вт, 26 июня 2012 15:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Бегемот писал(а) вт, 26 июня 2012 15:35

avam писал(а) вт, 26 июня 2012 13:05

не "нищебродствует" не тот у кого "много", а тот кому хватает.


Вполне допустимая жизненная позиция, но при условии, что в общей массе таких людей будет сравнительно немного.
Если же как у нас - ничего хорошего ждать не приходится: нищета, нищета, нищета...
Человек должен работать, чтобы жить лучше, богаче. Именно жажда наживы, при всех минусах, обеспечивает прогресс страны.

Я бы не сказал, что у нас такая уж нищета. Жажда наживы иногда даёт опасный крен в стремление элементарно украсть (что мы в нашей стране и наблюдаем в повальной массе). Я бы немного не так сказал: здоровая амбициозность обеспечивает прогресс страны. При этом она конечно должна хорошо оплачиваться, но только в соответствии с реальными результатами.
Re: "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..." [сообщение #132707 является ответом на сообщение #132705] вт, 26 июня 2012 18:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Какая, блин, нищета! Вы о чем вообще? От машин, причем новых - не протолкнуться, дома ,как грибы растут, из Турции всех немецких туристов повышибали. Или может вам колбасы не хватает?

"Жить лучше и богаче" - лучше и богаче ,чем кто?
Или обидно, что у соседа "больше"? Так всегда найдется тот у кого будет "больше".

Сами сочиняете мифы , и сами в них верите.

[Обновления: вт, 26 июня 2012 18:09]

Известить модератора

Re: "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..." [сообщение #132708 является ответом на сообщение #132707] вт, 26 июня 2012 19:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
avam писал(а) вт, 26 июня 2012 18:06

Какая, блин, нищета! Вы о чем вообще? От машин, причем новых - не протолкнуться, дома ,как грибы растут, из Турции всех немецких туристов повышибали. Или может вам колбасы не хватает?

Сами сочиняете мифы , и сами в них верите.


Несколькими днями раньше Вы писали про покинутые деревни и коровники, торчащих из бурьяна. Так процветает Русь или прозябает? Кроме колбасного ординара можно еще взять за ориентир уровень 1913 года и обнаружить существенный рост потребительского корыта в современной России, направо и налево торгующей своими ресурсами.


 
Re: "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..." [сообщение #132709 является ответом на сообщение #132681] вт, 26 июня 2012 19:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ТЧ-20
Randy писал(а) вт, 26 июня 2012 07:17

ТЧ-20 писал(а) пн, 25 июня 2012 21:58


Так что у меня есть основания относится к Советской власти с большим уважением и поддерживать все её мероприятия, которые она проводила.


ну так-таки и ВСЕ?


Советская власть иногда делала такие вещи, которые хорошими не назовёшь, но они составляли настолько мизерный процент, что общее отношение не влияли никак.
Re: "Учителям истории велено преподносить сталинский террор..." [сообщение #132710 является ответом на сообщение #132696] вт, 26 июня 2012 19:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ТЧ-20
Lis писал(а) вт, 26 июня 2012 11:47

ТЧ-20 писал(а) пн, 25 июня 2012 21:58


Так что у меня есть основания относится к Советской власти с большим уважением и поддерживать все её мероприятия, которые она проводила.


Таки и все?
И ГУЛАГ? и Новочеркасск? И Прагу с Будапештом? и Афган?

Из того, что Вы перечислили, только Новочеркасск можно оценить негативно (Вы ещё не упомянули Тбилиси). Всё остальное - положительно.
Предыдущая тема: Лимонад "Ленинградский"
Следующая тема: СПб и ЛО. Ищем сараи из старых автобусов, троллейбусов или трамваев .
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 12:40:01 MSK 2024