ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Книга Памяти Второй мировой войны. 1939-1945 » Выборгский район ЛО
Re: Лужский район ЛО [сообщение #128133 является ответом на сообщение #128130] пн, 26 марта 2012 17:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slava_M

Пока не знаю. С работы сложно дезертировать на весь день, да и не по субординации получается, через голову Германа.
Вообще, честно говоря, я не понял, что происходило на предыдущем собрании. 15 марта обсуждался тот же вопрос о наименовании, и мне казалось, что пришли к выводу, что при наличии военкоматовских паспортов надо называть объекты в соответствии с паспортами РВК, а не описании объектов культурного наследия, т.к. на эти паспорта ссылаются в документах МО (справки о захоронении, например, или некоторые областные Книги Памяти), а список объектов культурного наследия - вторичен. К этому вопросу опять вернулись?
По поводу сверки списков захороненных - да, однозначно надо уточнять.
Винников Николай Иванович
http://kulturnoe-nasledie.ru/monuments.php?id=4700796000 - бр.мог.№30
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0 %B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/% D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0033/62_ %D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81 %D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8 C/00002017.png&id=260996069&id=260996069&id1=1dd 56f2572bd39c883b0c757aa424322 - бр.мог.№30
http://vbgcity.ru/sites/default/files/V.pdf - бр.мог.№30
http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/17.pdf - бр.мог.№17
http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php?f_ISO=&f_KID=&f_ RID=&f_CID=26&f_StreetMonument=&f_MonumentTypeID =&f_text=&f_AuthorMonument=&f_ConditionID=&f _DtInsert= - бр.мог.№17 (фото)
Акты перезахоронения, может, могут подсказать. По Первомайскому поселению в местном музее лежат копии подробных актов перезахоронения по 1947 где-то году.


Горячий финский парень
Re: Лужский район ЛО [сообщение #128135 является ответом на сообщение #128133] пн, 26 марта 2012 18:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
А в Выборге живете или в Питере?

Slava_M писал(а) пн, 26 марта 2012 17:58

Пока не знаю. С работы сложно дезертировать на весь день, да и не по субординации получается, через голову Германа.
Вообще, честно говоря, я не понял, что происходило на предыдущем собрании. 15 марта обсуждался тот же вопрос о наименовании, и мне казалось, что пришли к выводу, что при наличии военкоматовских паспортов надо называть объекты в соответствии с паспортами РВК, а не описании объектов культурного наследия, т.к. на эти паспорта ссылаются в документах МО (справки о захоронении, например, или некоторые областные Книги Памяти), а список объектов культурного наследия - вторичен. К этому вопросу опять вернулись?
По поводу сверки списков захороненных - да, однозначно надо уточнять.




В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: Лужский район ЛО [сообщение #128138 является ответом на сообщение #128135] пн, 26 марта 2012 18:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slava_M

В Питере.
Не знаете ли, маленькую могилку у садоводств 3 км северо-восточнее Лебяжьего - будут включать? Или информация вообще не дошла?


Горячий финский парень
Re: Лужский район ЛО [сообщение #128147 является ответом на сообщение #128138] пн, 26 марта 2012 20:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Slava_M писал(а) пн, 26 марта 2012 18:32

В Питере.



Тогда можно в Питере пересечься.

Slava_M писал(а) пн, 26 марта 2012 18:32


Не знаете ли, маленькую могилку у садоводств 3 км северо-восточнее Лебяжьего - будут включать? Или информация вообще не дошла?


Будем включать.


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: Лужский район ЛО [сообщение #128154 является ответом на сообщение #128094] пн, 26 марта 2012 22:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Slava_M писал(а) вс, 25 марта 2012 19:48

Вообще-то все эти сверки мне кажутся несколько не до конца осмысленными. Ну не будут же затираться на памятниках фамилии тех, кто увековечен тут, хотя погиб в Карелии.Тут уже какое-то глобальное решение нужно принимать. Например, увековечить всех, сопоставив донесения о безвозвратных потерях, с донесениями об оказавшихся в живых, и приняв волевое решение, что братские могилы частично являются не бр.могами, а кенотафами. Все равно часть тех, кто формально захоронен, лежит по воронкам в лесу.
...



Затирать не будут, а вот при обновлении табличек, могут не включить. Из лучших побуждений внести дополнительную путаницу.

Re: Лужский район ЛО [сообщение #128164 является ответом на сообщение #128147] вт, 27 марта 2012 14:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slava_M

Железная Саранча писал(а) пн, 26 марта 2012 20:55

Slava_M писал(а) пн, 26 марта 2012 18:32

В Питере.



Тогда можно в Питере пересечься.

Slava_M писал(а) пн, 26 марта 2012 18:32


Не знаете ли, маленькую могилку у садоводств 3 км северо-восточнее Лебяжьего - будут включать? Или информация вообще не дошла?


Будем включать.


Можно. Только надо договориться по тому, какие вопросы обсуждать предполагается.
По могилке - спасибо! Значит, дошло письмо.


Горячий финский парень
Re: Лужский район ЛО [сообщение #128165 является ответом на сообщение #128154] вт, 27 марта 2012 15:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slava_M

Краевед писал(а) пн, 26 марта 2012 22:23

Slava_M писал(а) вс, 25 марта 2012 19:48

Вообще-то все эти сверки мне кажутся несколько не до конца осмысленными. Ну не будут же затираться на памятниках фамилии тех, кто увековечен тут, хотя погиб в Карелии.Тут уже какое-то глобальное решение нужно принимать. Например, увековечить всех, сопоставив донесения о безвозвратных потерях, с донесениями об оказавшихся в живых, и приняв волевое решение, что братские могилы частично являются не бр.могами, а кенотафами. Все равно часть тех, кто формально захоронен, лежит по воронкам в лесу.
...



Затирать не будут, а вот при обновлении табличек, могут не включить. Из лучших побуждений внести дополнительную путаницу.




Путаница и так есть.
Например:
Айсин Шиянша. Умер от ран 07.07.1944, зах.Ковайно, Олонецкий район.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058 -A-0083627-0074/00000005.jpg&id=53825692&id=53825692 &id1=6e055fb87264a87cfe3f8371ed169364
Увековечен в 2 местах:
Погранкондуши:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0 %B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/% D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_002/0002_%D0 %B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/07 _%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F/00000501.JPG& ;id=260591678&id=260591678&id1=89b9ae1fea99726cd2a6b 1313cfee599
и Портинхойкка, бр.мог.30
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0 %B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/% D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0033/62_ %D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81 %D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8 C/00001989.png&id=260995569&id=260995569&id1=b18 24faf8dc633a5621a794cb541ea1d


Горячий финский парень
Re: Лужский район ЛО [сообщение #128167 является ответом на сообщение #128164] вт, 27 марта 2012 15:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Slava_M писал(а) вт, 27 марта 2012 14:48

Можно. Только надо договориться по тому, какие вопросы обсуждать предполагается.
По могилке - спасибо! Значит, дошло письмо.


По встрече свяжусь ближе к концу недели.

В Администрации мне передали порядка 10 воинских захоронений, на островах, в районе "сопки смерти"...


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: Лужский район ЛО [сообщение #128173 является ответом на сообщение #128167] вт, 27 марта 2012 18:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slava_M

Хорошо.
Предполагаю, что это из папки по результатам обследований Германа (острова, Лиханиеми, район Кархула) и по материалам, собранным Михайловым Г.Д. Где-то столько и получалось 15 марта после того, как отложили недообследованные.


Горячий финский парень
Встреча в администрации [сообщение #128368 является ответом на сообщение #128173] пт, 30 марта 2012 22:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
Встреча прошла отлично. Это было совещание топонимической комисси, не "административное заседание", а живой разговор с живыми людьми, у всех большое желание помогать "Книге" и работать совместно и с "Книгой", и с поисковыми отрядами. Передали, что было у них из материалов (обследований по островам, пофамильные списки и другое). Были небольшие замечания по оформлению страниц Книги (в общем правильные), но это больше технического характера. Сейчас, конечно, обсуждалось первое издание, к 9 мая, но уже и был разговор о дополненном издании книги в следующем году. В общем, чрезвычайно позитивное впечаление от встречи
Координаты могилы у садоводств (северо-восточнее Лебяжьего) заехали, сняли - она будет включена в первое печатное издание.
Re: Встреча в администрации [сообщение #128369 является ответом на сообщение #128368] пт, 30 марта 2012 22:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Jackie писал(а) пт, 30 марта 2012 22:48


Координаты могилы у садоводств (северо-восточнее Лебяжьего) заехали, сняли - она будет включена в первое печатное издание.


Плюс будет включен памятный знак погибшим советским военнопленным возле "Лесного Кордона". Туда мы тоже заехали и сняли координаты.

А впечатления от встречи действительно самые положительные. Заинтересованность Администрации района в работе по воинским захоронениям и памятникам действительна есть и совместная работа уже началась. В ближайшее время начну потихоньку выкладывать материалы.


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: Встреча в администрации [сообщение #128387 является ответом на сообщение #128369] сб, 31 марта 2012 19:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Выборгский район ЛО
http://lenww2.ru/index.php/region01/area05

05318 п.Лебяжье, 3 км северо-восточнее, воинское захоронение










05307 п.Лесной Кордон, памятный знак советским военнопленным, погибшим в концлагере










05201 г.Выборг, Кангас, кладбище, могила Додогорского П.В., Героя Советского Союза


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: Лужский район ЛО [сообщение #128427 является ответом на сообщение #128094] вс, 01 апреля 2012 21:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bsn
Slava_M писал(а) вс, 25 марта 2012 19:48

Железная Саранча писал(а) пт, 23 марта 2012 23:34

В Выборгском районе серьезно взялись за дело:

- Сейчас сверяются "карточки захоронений" РВК и фактические списки увековеченных на мемориальных плитах.
- Мне переданы несколько приблизительных координат предполагаемых воинских захоронений, в том числе на островах Выборгского залива.
- Создается список перенесенных захоронений.
- Сделан запрос в архивы Финляндии.
- В проекте создания электронной базы данных по всем захороненям района с возможностью поиска по ФИО, дате рождения и т.п., со ссылкой на соответствующую страницу захоронения в Книге Памяти



Вообще-то все эти сверки мне кажутся несколько не до конца осмысленными. Ну не будут же затираться на памятниках фамилии тех, кто увековечен тут, хотя погиб в Карелии.
Тут уже какое-то глобальное решение нужно принимать. Например, увековечить всех, сопоставив донесения о безвозвратных потерях, с донесениями об оказавшихся в живых///



А как быть с теми, кто есть в донесениях о безвозратных потерях, но до сих пор не увековечен в Выборгском районе?
Re: Лужский район ЛО [сообщение #128461 является ответом на сообщение #128173] пн, 02 апреля 2012 17:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Slava_M писал(а) вт, 27 марта 2012 18:30

Хорошо.
Предполагаю, что это из папки по результатам обследований Германа (острова, Лиханиеми, район Кархула) и по материалам, собранным Михайловым Г.Д. Где-то столько и получалось 15 марта после того, как отложили недообследованные.


Можно с Вами связаться по телефону?

Мой 8-921-900-69-68 Алексей


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: Лужский район ЛО [сообщение #128465 является ответом на сообщение #128427] пн, 02 апреля 2012 19:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slava_M

bsn писал(а) вс, 01 апреля 2012 21:52

Slava_M писал(а) вс, 25 марта 2012 19:48

Железная Саранча писал(а) пт, 23 марта 2012 23:34

В Выборгском районе серьезно взялись за дело:

- Сейчас сверяются "карточки захоронений" РВК и фактические списки увековеченных на мемориальных плитах.
- Мне переданы несколько приблизительных координат предполагаемых воинских захоронений, в том числе на островах Выборгского залива.
- Создается список перенесенных захоронений.
- Сделан запрос в архивы Финляндии.
- В проекте создания электронной базы данных по всем захороненям района с возможностью поиска по ФИО, дате рождения и т.п., со ссылкой на соответствующую страницу захоронения в Книге Памяти



Вообще-то все эти сверки мне кажутся несколько не до конца осмысленными. Ну не будут же затираться на памятниках фамилии тех, кто увековечен тут, хотя погиб в Карелии.
Тут уже какое-то глобальное решение нужно принимать. Например, увековечить всех, сопоставив донесения о безвозвратных потерях, с донесениями об оказавшихся в живых///



А как быть с теми, кто есть в донесениях о безвозратных потерях, но до сих пор не увековечен в Выборгском районе?


Не увековечено от половины до 2/3 погибших по 1944 году. По остальным годам не оценивал.
О том, собственно, и речь. Вопрос - как увековечивать и что делать с уже имеющейся путаницей.


Горячий финский парень
Re: Лужский район ЛО [сообщение #128466 является ответом на сообщение #128461] пн, 02 апреля 2012 19:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slava_M

Перезвоню в ближайшее время.

Горячий финский парень
Re: Лужский район ЛО [сообщение #128467 является ответом на сообщение #128466] пн, 02 апреля 2012 19:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Slava_M писал(а) пн, 02 апреля 2012 19:32

Перезвоню в ближайшее время.


Принято.


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
списки [сообщение #128481 является ответом на сообщение #128465] вт, 03 апреля 2012 11:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slava_M

Измыслил вот такой метод сопоставления списков.
Взял свою базу и списки увековеченных в Выборгском районе на А. Взял такой участок, где в основном русские фамилии, чтобы не задумываться о вариантах написания. Взял только по Выборгскому району, выбросил пропавших без вести.
Формат: ФИО, в/ч, дата гибели, место зах. по исх.документу (с моими комментариями, если надо) - место увековечения.
34 человека, чтобы не перетруждаться и прикинуть грубенько статистику.
Абраменко Иосиф Аврамович 502 СП 177 СД 12.07.1944 0.2 км С отм.41.7, кв.3914а (Хейнйоки) - нет
Абраменко Леонид Фролович 1326 ЛАП 71 ЛАБр 5 ГвАДПр 11.06.1944 Линтула, кл. - нет
Абрамичев Иван Михайлович 1 ТБр 16.06.1944 500 м З истока Ваммельйоки - 28
Абрамов Александр Матвеевич 28 КПАП 04.07.1944 1 км СВ Нурмилампи - 30
Абрамов Александр Николаевич 96 ГвАП 45 ГвСД 26.06.1944 1500 м С ст.Тали - нет
Абрамов Александр Сергеевич 119 СП 13 СД 27.06.1944 З окраина Курвила, 200 м, кв.3416, кл.11, мог.6 - нет
Абрамов Алексей Иосифович 994 СП 286 СД 14.06.1944 1500 м Ю Куутерселькя, на поле боя - нет
Абрамов Анатолий Федорович 26 ГвОТП 21.06.1944 ст.Таммисуо - 36
Абрамов Андрей Петрович 1259 СП 381 СД 15.06.1944 100 м В Сааренмаа, на опушке леса, мог.31 - нет
Абрамов Василий Андреевич 187 СП 72 СД 12.06.1944 выс.Песчаная - 2
Абрамов Владимир Степанович 1064 СП 281 СД 04.07.1944 р-н отм.70.6, у Вуокси (Мялькёля) - нет
Абрамов Дмитрий Пантелеевич 996 СП 286 СД 14.06.1944 Мустамяки - нет
Абрамов Иван Васильевич 947 СП 268 СД 26.06.1944 ст.Тали, 200 м З ж/д - 30
Абрамов Иван Иванович 338 ОРР 265 СД 26.06.1944 500 м С ст.Тали - нет
Абрамов Иван Михайлович 62 СП 10 СД 11.07.1944 В берег Васиккасаари (Приоз.) - 55
Абрамов Иван Назарович 502 СП 177 СД 26.06.1944 4 км СВ Кяянтюмя, р-н противотанкового рва, бр.мог. - 30, и еще Мурманская обл., Кандалакшский р-н, 400 м западнее п. Куолаярви
Абрамов Иван Павлович 461 СП 142 СД 10.07.1944 Харьюла (Эюряпяя) - 7 (Приоз.)
Абрамов Иван Пантелеевич 30 ГвТБр 30.06.1944 2 км З Лююкюля - 30
Абрамов Иван Федорович 260 БрМП 22.06.1944 Пийсаари - 37
Абрамов Илларион Павлович 1236 СП 372 СД 21.06.1944 близ Сумма, у дороги - нет
Абрамов Илья Иванович 341 ПТДн 281 СД 15.06.1944 р-н Кекрола - нет
Абрамов Матвей Алексеевич 188 ГвСП 63 ГвСД 11.06.1944 1 км Ю Маттила - нет
Абрамов Николай Дмитриевич ? 12.07.1944 Мялькёля - 50
Абрамов Николай - 55 (дубль предыдущего?)
Абрамов Сергей Петрович 173 СП 90 СД 15.06.1944 Каннаксен Амматтикоулукоти - 20
Абрамов Тимофей Калинович 1066 СП 281 СД 06.07.1944 кв.3736, 500 м С ж/д (Кюля-Пааккола) - нет
Абрамович Александр Иосифович 160 СП 224 СД 04.07.1944 Тейкарсаари - 54
(Абрамович Александр Иванович - по-видимому, дубль)
Абрамовский Федор Иванович 996 СП 286 СД 22.06.1944 500 м ЮЗ Паюла - 40
Абрамян Рубен Амбарцумович 450 СП 265 СД 29.06.1944 СЗ окраина Тали - нет
Абранин Иван Александрович 172 СП 13 СД 26.06.1944 Лююкюля, кв.0938б - нет
Абризяков Ислам 951 СП 265 СД 23.06.1944 выс.29.0 (Няятяля) - нет
Абро(а)мян Ака(о)п Оганесович 1259 СП 381 СД 05.07.1944 900 м С ст.Эюряпяя, выс.44.5, бр.мог.57 - нет
Абросимов Михаил Николаевич 129 ГвСП 45 ГвСД 30.06.1944 400 м З Куянсуу-Сеппяля - 30
Абросимова Александра Васильевна 998 СП 286 СД 04.07.1944 1000 м ЮВ Ваккила по лесной дороге, Хакамяки - 30
Аброськин Григорий Антонович 296 СП 13 СД 19.06.1944 Пихлайнен - нет
Итого:
Из 34 - 18 не увековечено, 16 увековечено, из них 3 предположительно по 2 раза.


Горячий финский парень
Re: списки [сообщение #128991 является ответом на сообщение #128481] чт, 12 апреля 2012 21:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
05249 п.Кравцово, памятник Кравцову Ф.И.










В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: списки [сообщение #129037 является ответом на сообщение #128991] пт, 13 апреля 2012 15:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Леонид Харитонов
Железная Саранча писал(а) чт, 12 апреля 2012 21:34

05249 п.Кравцово, памятник Кравцову Ф.И.

Уточните, пожалуйста. В описании памятника написано Данный памятник не является братским захоронением и тут же: Состоит из надгробной плиты.... В карточке Викимапии памятника написано, что в 1961 г. прах майора Ф. Н. Кравцова был перенесен в братское кладбище в Петровке. То есть, это не только не братское, но и вообще не захоронение.

Кроме того, описка: в карточке памятника и в списке памятников района инициалы — Ф. И., на мемориальной доске памятника — Федор Николаевич.
Предыдущая тема: поиск места захоронения
Следующая тема: Лодейнопольский район ЛО
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт авг #d 09:30:16 MSK 2019