ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Воспоминания старослужащего КаУРа
Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127432 является ответом на сообщение #127429] сб, 10 марта 2012 23:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
дикий
ТЧ-20 писал(а) сб, 10 марта 2012 22:11

aig писал(а) сб, 10 марта 2012 14:27

ТЧ-20 писал(а) сб, 10 марта 2012 13:58


воспоминания данного человека почти целиком содержат глупости. И Alexsvar указал на эти глупости.

Безотносительно данной ситуации я впечатлён самоуверенностью некоторых тут пишущих. Ну Илья Разумов хоть служил на КаУРе, пусть и давно. Остальные писатели, насколько я понимаю, там не служили, не командовали, не руководили, не бывали, по работе не были связаны и т.п. Однако могут указать товарищу на глупости!
"А судьи кто?"(с)
Может это прочтение советских газет/архивов до обеда даёт такой поразительный эффект? Я бы не стал оголтело отстаивать ни одно героическое деяние, тем более обросшее мифами и легендами. Нынешние фальсификаторы - просто дети в сравнении с советскими.

Со своей стороны могу указать на одну широко известную глупость, упомянутую Ильей Разумовым. Она касается продвижения финнов на Карельском фронте. И.Разумов пишет, что они дошли точно до старой финской границы.
Вот как обстояла ситуация на самом деле. Во время Великой Отечественной войны финны не только не остановились на старой странице, но и прошли далеко вперёд. На Карельском перешейке они прошли на несколько километров к юго-востоку от реки Сестры, овладели населёнными пунктами Киркиамяки, Кайдалово, вышли к посёлку Васкелово, то есть глубина продвижения на исконно советскую территорию составила до 10 километров.
Ещё более заметным было продвижение финнов на территории Карело-Финской ССР, где они продвинулись на несколько десятков километров вглубь исконно советской территории, овладели городом Петрозаводск и вышли к Онежскому озеру и на реку Свирь.
Тезис о "гуманных" и "миролюбивых" финнах гулял в своё время по Северо-Западному региону очень активно, но сейчас, когда в интернете можно без проблем найти достоверную информацию, его уже практически не встретишь. Ибо доказательств его лживости сколько угодно.

В Карелии они переступили границу больше чем на сотня километров, а где-то и на две сотни. Они форсировали Свирь и двигались навстречу немцам. Но вот незадача - прибыли дивизии из Сибири. А на Карельском перешейке они натолкнулись на КаУР и обломали зубы.
Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127435 является ответом на сообщение #127429] сб, 10 марта 2012 23:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
ТЧ-20 писал(а) сб, 10 марта 2012 22:11


Тезис о "гуманных" и "миролюбивых" финнах гулял в своё время по Северо-Западному региону очень активно, но сейчас, когда в интернете можно без проблем найти достоверную информацию, его уже практически не встретишь. Ибо доказательств его лживости сколько угодно.

Мне кажется что данный тезис был создан теми кто его сейчас усилено опровергает. Меня так в детстве постоянно пугали финскими шпионами, а об ужасах финской военщины слагали эпосы. На форуме уже всплывало мифотворчество о финских послевоенных диверсантах в районе Приозерска\Сортаваллы.

Что касается финского продвижения, то не вижу ничего выходящего за рамки обычной военно-политической стратегии - Занять максимально удобную позицию, с целью дальнейших переговоров об уступках.
Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127441 является ответом на сообщение #127432] вс, 11 марта 2012 10:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
дикий писал(а) сб, 10 марта 2012 23:11

Они форсировали Свирь и двигались навстречу немцам. Но вот незадача - прибыли дивизии из Сибири.

Есть очучения, что это тоже не соответствует действительности (но четко доказать не могу

дикий писал(а) сб, 10 марта 2012 23:11


А на Карельском перешейке они натолкнулись на КаУР и обломали зубы.


А это точно не соответствует действительности.


 
Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127443 является ответом на сообщение #127404] вс, 11 марта 2012 11:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
aig писал(а) сб, 10 марта 2012 13:14

Это товарищ, который служил на КаУРе в указанный период.


Есть большие сомнения в дланном утверждении.
Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127444 является ответом на сообщение #127441] вс, 11 марта 2012 11:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
alexsvar писал(а) вс, 11 марта 2012 10:35


дикий писал(а) сб, 10 марта 2012 23:11


А на Карельском перешейке они натолкнулись на КаУР и обломали зубы.


А это точно не соответствует действительности.


Ну насчет зубов не знаю, обломали или нет. А продвинулись они ровно до основного рубежа КаУР. Может это имелось ввиду?
Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127456 является ответом на сообщение #127408] вс, 11 марта 2012 15:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig
alexsvar писал(а) сб, 10 марта 2012 15:28


А вот Ваши фантазии безосновательны.


Дайте, пож., ссылку на МОИ фантазии!
У меня автор указан, источник, кавычки присутствуют, и никакого весеннего обострения

Фото с финским текстом ничего не доказывает и не опровергает. Прочитал доступное в сети про "ДОТ 7". Не нашёл явных противоречий с информацией от Ильи Разумова. Красноармейцы подверглись внезапной, неожиданной атаке финнов, которая в итоге увенчалась успехом. ДОТ была уничтожена, потом восстановлена. Причины и последствия самой атаки финны в русском переводе описывают невнятно, как и число погибших красноармейцев. Героический героизм в финских документах не просвечивает. Про партсобрание и телефон Жданова рассказчики могли приукрасить - на то и война.
Поскольку я скопипастил высказывание автора без изменений, то получается, что врут Илья Разумов и/или ветераны-участники 1942.
Я отправлю автору всё шапкозакидательство
Тут теперь все неточности только выявляют?


C ув. AIG
Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127458 является ответом на сообщение #127456] вс, 11 марта 2012 15:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
aig писал(а) вс, 11 марта 2012 15:29

alexsvar писал(а) сб, 10 марта 2012 15:28


А вот Ваши фантазии безосновательны.


Дайте, пож., ссылку на МОИ фантазии!


Пожалуйста http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=12758&a mp;a mp;goto=127300#msg_127300

aig писал(а) вс, 11 марта 2012 15:29

У меня автор указан, источник, кавычки присутствуют, и никакого весеннего обострения

Источник как раз отсутствует.

aig писал(а) вс, 11 марта 2012 15:29

Фото с финским текстом ничего не доказывает и не опровергает.


Это контраргумент к Вашему тезису о том, что "там не служили, не командовали, не руководили, не бывали, по работе не были связаны и т.п.". Кроме того он подтверждает, что ""оседлавшем" Средневыборгское шоссе" - не соответствует действительности, о чем я писал ранее.

aig писал(а) вс, 11 марта 2012 15:29

Прочитал доступное в сети про "ДОТ 7". Не нашёл явных противоречий с информацией от Ильи Разумова.

Даже утверждение о том, что финны не переходили границы 1939 года не противоречит прочитанному?

aig писал(а) вс, 11 марта 2012 15:29

Красноармейцы подверглись внезапной, неожиданной атаке финнов, которая в итоге увенчалась успехом. ДОТ была уничтожена, потом восстановлена.

Вот эта Ваша новая версия практически полностью соответствует действительности.



 
Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127461 является ответом на сообщение #127456] вс, 11 марта 2012 16:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
aig писал(а) вс, 11 марта 2012 15:29

Не нашёл явных противоречий с информацией от Ильи Разумова.



Прошу прощения, а ГДЕ Вы там информацию нашли? Можно ли поподробней. Илья Разумов - ветеран войны?
Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127487 является ответом на сообщение #127441] пн, 12 марта 2012 12:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) вс, 11 марта 2012 10:35


дикий писал(а) сб, 10 марта 2012 23:11


А на Карельском перешейке они натолкнулись на КаУР и обломали зубы.


А это точно не соответствует действительности.

Цитата:

On September 11, 1941, the US ambassador Arthur Schoenfeld was informed that the offensive on the Karelian Isthmus was halted at the pre- Winter War border (with a few "straightened curves" at the municipalities of Valkeasaari and Kirjasalo), and that under no conditions would Finland participate in an offensive against Leningrad, but would instead maintain a static defense and wait for a political resolution.

The Foreign Minister of Finland Rolf Witting stressed to Schoenfeld that Germany, however, should not hear of this.

(Source: Robert Jackson, Battle of the Baltic, The wars 1918–1945, 2007)

[Обновления: пн, 12 марта 2012 12:41]

Известить модератора

Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127488 является ответом на сообщение #127487] пн, 12 марта 2012 12:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) пн, 12 марта 2012 12:37

alexsvar писал(а) вс, 11 марта 2012 10:35


дикий писал(а) сб, 10 марта 2012 23:11


А на Карельском перешейке они натолкнулись на КаУР и обломали зубы.


А это точно не соответствует действительности.

Цитата:

On September 11, 1941, the US ambassador Arthur Schoenfeld was informed that the offensive on the Karelian Isthmus was halted at the pre- Winter War border (with a few "straightened curves" at the municipalities of Valkeasaari and Kirjasalo), and that under no conditions would Finland participate in an offensive against Leningrad, but would instead maintain a static defense and wait for a political resolution.

The Foreign Minister of Finland Rolf Witting stressed to Schoenfeld that Germany, however, should not hear of this.

(Source: Robert Jackson, Battle of the Baltic, The wars 1918–1945, 2007)




Цитата:

11 сентября 1941 года посол США Артур Шенфельд сообщили, что наступление на Карельском перешейке было приостановлено на предварительном Зимней войны границы (с несколько "поправил кривые" в муниципалитетах Valkeasaari и Kirjasalo), и что ни при каких условия будут участвовать в Финляндии наступление на Ленинград, а вместо этого поддерживать позиционной обороны и ждать политического решения.

Министр иностранных дел Финляндии Рольф Виттинг подчеркивали Шенфельд, что Германия, однако, не должны слышать об этом.


 
Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127521 является ответом на сообщение #127488] пн, 12 марта 2012 22:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
дикий
Финны могли всё что угодно заявлять американскому министру иностранных дел. Но в реальности они не отказались бы войти в Ленинград, но у них не было материальных возможностей для прорыва КАуРа малой кровью. Они пару раз попробовали - натолкнулись на ожесточённое сопротивление и остановиться.
Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127537 является ответом на сообщение #127521] вт, 13 марта 2012 01:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig
дикий писал(а) пн, 12 марта 2012 22:51

Финны могли всё что угодно заявлять американскому министру иностранных дел. Но в реальности они не отказались бы войти в Ленинград, но у них не было материальных возможностей для прорыва КАуРа малой кровью. Они пару раз попробовали - натолкнулись на ожесточённое сопротивление и остановиться.

А можно с этого места поподробнее - про "пару раз"? Обсуждаемый тут эпизод с ДОТ-7 не тянет на "ожесточённое сопротивление"? Или я всё-таки что-то пропустил?
И отчего же наши соседи не вошли в Ленинград в 1942-1944, когда ДОТы КаУРа были заселены боенеспособными барышнями?
Как показали события лета 1944 материальные возможности финнов у нас нередко занижались
Любопытно, что и тут Госдеп отметился


C ув. AIG

[Обновления: вт, 13 марта 2012 01:44]

Известить модератора

Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127539 является ответом на сообщение #127537] вт, 13 марта 2012 03:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
aig писал(а) вт, 13 марта 2012 01:43


А можно с этого места поподробнее - про "пару раз"? Обсуждаемый тут эпизод с ДОТ-7 не тянет на "ожесточённое сопротивление"? Или я всё-таки что-то пропустил?


Я сейчас изучаю материалы по сходной ситуации на другом участке фронта. Там история банальна: Командир допустил промахи в расстановке боевого охранения. Ночью к позициям подошла миномётная рота финнов, а к утру была полностью разбита наша укреплённая позиция, убито более сотни бойцов, захвачены богатые трофеи. Потери финнов незначительны.
Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127540 является ответом на сообщение #127537] вт, 13 марта 2012 05:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ТЧ-20
aig писал(а) вт, 13 марта 2012 01:43

дикий писал(а) пн, 12 марта 2012 22:51

Финны могли всё что угодно заявлять американскому министру иностранных дел. Но в реальности они не отказались бы войти в Ленинград, но у них не было материальных возможностей для прорыва КАуРа малой кровью. Они пару раз попробовали - натолкнулись на ожесточённое сопротивление и остановиться.

А можно с этого места поподробнее - про "пару раз"? Обсуждаемый тут эпизод с ДОТ-7 не тянет на "ожесточённое сопротивление"? Или я всё-таки что-то пропустил?
И отчего же наши соседи не вошли в Ленинград в 1942-1944, когда ДОТы КаУРа были заселены боенеспособными барышнями?
Как показали события лета 1944 материальные возможности финнов у нас нередко занижались
Любопытно, что и тут Госдеп отметился

Как показали события 1942-1944 года, военные возможности Советской Армии некоторыми "историками" тоже нередко занижаются. Которые, в частности, выдумывают каких-то "небоеспособных барышень". А также рассказывают сказки о том, что финны остановились на старой советской границе.
Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127554 является ответом на сообщение #127521] вт, 13 марта 2012 11:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
дикий писал(а) пн, 12 марта 2012 22:51

Финны могли всё что угодно заявлять американскому министру иностранных дел.


Если в масштабах Финляндии захваченные "муниципалитеты Valkeasaari и Kirjasalo" считались небольшим спрямлением кривой границы 1939 года, то в масштабах СССР аналогичным спрямлением можно считать границу 1940 года Наступление в 1940 и 1944 было приостановлено так же, почти на границе 1939 года


дикий писал(а) пн, 12 марта 2012 22:51

Но в реальности они не отказались бы войти в Ленинград


В реальности - отказались.


 
Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127555 является ответом на сообщение #127539] вт, 13 марта 2012 11:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) вт, 13 марта 2012 03:26


Я сейчас изучаю материалы по сходной ситуации на другом участке фронта.


На другом участке Ленинградского фронта?


 
Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127556 является ответом на сообщение #127537] вт, 13 марта 2012 11:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
aig писал(а) вт, 13 марта 2012 01:43


Как показали события лета 1944 материальные возможности финнов у нас нередко занижались


Каким образом?


 
Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127560 является ответом на сообщение #127555] вт, 13 марта 2012 12:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) вт, 13 марта 2012 11:07

ulet писал(а) вт, 13 марта 2012 03:26


Я сейчас изучаю материалы по сходной ситуации на другом участке фронта.


На другом участке Ленинградского фронта?


Пока без комментариев.
Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127581 является ответом на сообщение #127537] вт, 13 марта 2012 17:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
дикий
aig писал(а) вт, 13 марта 2012 01:43

дикий писал(а) пн, 12 марта 2012 22:51

Финны могли всё что угодно заявлять американскому министру иностранных дел. Но в реальности они не отказались бы войти в Ленинград, но у них не было материальных возможностей для прорыва КАуРа малой кровью. Они пару раз попробовали - натолкнулись на ожесточённое сопротивление и остановиться.

А можно с этого места поподробнее - про "пару раз"? Обсуждаемый тут эпизод с ДОТ-7 не тянет на "ожесточённое сопротивление"? Или я всё-таки что-то пропустил?
И отчего же наши соседи не вошли в Ленинград в 1942-1944, когда ДОТы КаУРа были заселены боенеспособными барышнями?
Как показали события лета 1944 материальные возможности финнов у нас нередко занижались
Любопытно, что и тут Госдеп отметился


Кровопролитные бои за Белоостров, бои на подступах к Сестрорецку, да и у Лемболовской твердыни тоже отнюдь не тихо было. Вам этого недостаточно?
Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127582 является ответом на сообщение #127554] вт, 13 марта 2012 17:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
дикий
alexsvar писал(а) вт, 13 марта 2012 11:06




дикий писал(а) пн, 12 марта 2012 22:51

Но в реальности они не отказались бы войти в Ленинград


В реальности - отказались.


Оценили силу сопротивления.
Предыдущая тема: кто возьмет интервью у ветерана КаУРа
Следующая тема: ДОТ. Немецкий?
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт авг #d 05:12:38 MSK 2019