ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Воспоминания старослужащего КаУРа
Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127300] вт, 06 марта 2012 20:27 Переход к следующему сообщения
aig
Илья Разумов:
"На Карельском фронте финны дошли точно до границы 1939г. Дальше не пошли, но, чтобы доказать свои возможности, они подготовили и блестяще осуществили операцию по уничтожению важнейшего капонира №7, "оседлавшем" Средневыборгское шоссе, связанного прямой телефонной связью непосредственно со ставкой А.А. Жданова. Все понимали, что уничтожение этого капонира означает прорыв всего Карельского УкРа. Собственно, наши просто прозевали, успокоившись буднями, равнодушным бездействием финнов, поэтому ушли на партсобрание, оставив позёвывать пару охранников. Финны подкараулили, подползли, заложили и взорвали. Вскоре полукапонир был восстановлен, так как финны не мешали этому.

После войны распространилась легенда о "Героической семёрке", её борьбе с финнами и героическом восстановлении под ураганным финским обстрелом. Я служил в УкРе в 68-70 гг и мне со смехом рассказывали об этом и участники войны, и старожилы гарнизона "Чёрная речка", где и базировался Особый Артиллерийско-пулемётный полк, обслуживающий 22 Укрепрайон. Я служил комвзвода по артвооружению и со своим взводом обслуживал вооружение капониров, полукапонров, дзотов и всех огневых точек УкРа от Сестрорецка (Финский з-в), до Катумов (Ладога).

Именно в наш период был возведён памятник "Героической семёрке" и также названа улица в гарнизоне. Интересно, что у нас, в офицерской столовой, работала женщина, которая была пулемётчицей в капонире, так как поняв, что финны ничего не предпримут, на многих боевых постах мужчины были заменены девушками и молодыми женщинами.
Короче, шёл большой шум об истории "Героической семёрки", а женщина участница обороны УкРа (уже в годах) получала 70р. и то, что как-то перепадало из офицерской столовки."


C ув. AIG

[Обновления: вт, 06 марта 2012 20:27]

Известить модератора

Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127308 является ответом на сообщение #127300] вт, 06 марта 2012 23:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Откуда процитирован этот опус?

Все новое это хорошо забытое старое
Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127309 является ответом на сообщение #127300] вт, 06 марта 2012 23:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ТЧ-20
Глупости какие...
Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127323 является ответом на сообщение #127300] ср, 07 марта 2012 17:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Протал внимательно несколько раз, но так и не понял, зачем это сюда запостили. В чём суть?
Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127331 является ответом на сообщение #127308] чт, 08 марта 2012 01:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig
Буквоед писал(а) вт, 06 марта 2012 23:18

Откуда процитирован этот опус?

Из Соцсети


C ув. AIG
Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127334 является ответом на сообщение #127331] чт, 08 марта 2012 11:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
aig писал(а) чт, 08 марта 2012 01:17

Буквоед писал(а) вт, 06 марта 2012 23:18

Откуда процитирован этот опус?

Из Соцсети

No comments


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127352 является ответом на сообщение #127334] пт, 09 марта 2012 03:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig
Буквоед писал(а) чт, 08 марта 2012 11:32

aig писал(а) чт, 08 марта 2012 01:17

Буквоед писал(а) вт, 06 марта 2012 23:18

Откуда процитирован этот опус?

Из Соцсети

No comments


Так и зачем писать тогда?


C ув. AIG
Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127355 является ответом на сообщение #127331] пт, 09 марта 2012 08:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

aig писал(а) чт, 08 марта 2012 01:17

Буквоед писал(а) вт, 06 марта 2012 23:18

Откуда процитирован этот опус?

Из Соцсети

Из какой соцсети? Дайте, пожалуйста, ссылку.
Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127382 является ответом на сообщение #127300] пт, 09 марта 2012 21:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Комментарии к сочинениям г.aig
aig писал(а) вт, 06 марта 2012 20:27


На Карельском фронте финны дошли точно до границы 1939г. Дальше не пошли,

Не соответствует действительности.

Цитата:

но, чтобы доказать свои возможности,

Не соответствует действительности.

Цитата:

они подготовили и блестяще осуществили операцию


Цитата:

по уничтожению важнейшего капонира №7,

Не соответствует действительности.

Цитата:

"оседлавшем" Средневыборгское шоссе,

Не соответствует действительности.

Цитата:

связанного прямой телефонной связью непосредственно со ставкой А.А. Жданова.

Не соответствует действительности.

Цитата:

Все понимали, что уничтожение этого капонира означает прорыв всего Карельского УкРа.

Не соответствует действительности.

Цитата:

Собственно, наши просто прозевали, успокоившись буднями, равнодушным бездействием финнов,

Не соответствует действительности.

Цитата:

поэтому ушли на партсобрание, оставив позёвывать пару охранников.

Не соответствует действительности.

Цитата:

Финны подкараулили, подползли, заложили и взорвали.

Не соответствует действительности.

Цитата:

Вскоре полукапонир был восстановлен,

НЕ полукапонир

Цитата:

так как финны не мешали этому.

Не соответствует действительности.

Цитата:

После войны распространилась легенда о "Героической семёрке", её борьбе с финнами и героическом восстановлении под ураганным финским обстрелом. Я служил в УкРе в 68-70 гг и мне со смехом рассказывали об этом и участники войны, и старожилы гарнизона "Чёрная речка", где и базировался Особый Артиллерийско-пулемётный полк, обслуживающий 22 Укрепрайон. Я служил комвзвода по артвооружению и со своим взводом обслуживал вооружение капониров, полукапонров, дзотов и всех огневых точек УкРа от Сестрорецка (Финский з-в), до Катумов (Ладога).

Рассказывать со смехом о погибших неприлично.
Обслуживать "капониры, дзоты", которых не было - это сильно.

Цитата:

Именно в наш период был возведён памятник "Героической семёрке" и также названа улица в гарнизоне. Интересно, что у нас, в офицерской столовой, работала женщина, которая была пулемётчицей в капонире, так как поняв, что финны ничего не предпримут, на многих боевых постах мужчины были заменены девушками и молодыми женщинами.
Короче, шёл большой шум об истории "Героической семёрки", а женщина участница обороны УкРа (уже в годах) получала 70р. и то, что как-то перепадало из офицерской столовки.


Фактически 90% фактов, приведенных г.aig, не соответствуют действительности. Печально.


 
Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127384 является ответом на сообщение #127382] пт, 09 марта 2012 21:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
всё таки хотелось бы своими глазками посмотреть на исходный пост в СС.
можно и скрин с замазанными никами
Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127391 является ответом на сообщение #127382] сб, 10 марта 2012 01:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig
alexsvar писал(а) пт, 09 марта 2012 21:46

Печально.


Алексей, не надо печалиться, я искренне надеюсь, что ты всё лучше всех знаешь, но позволь напомнить тебе, что я - НЕ Илья Разумов
Меня уже как-то путали с тов. Ткаченко. Так вот, я тоже НЕ он!
У каждого своё мнение, и это ИМХО очень хорошо
Сочинения одних ничуть не ровнее сочинений других. Или всё-таки ровнее? Думаю, тут правильнее было бы устроить "очную ставку" краеведа и ветерана, где каждый выкатил бы свои источники и померялся эрудицией..

Это у некоторых патриотический патриотизм так своеобразно оттопыривается, что никак не удержаться от перехода на личности?


C ув. AIG

[Обновления: сб, 10 марта 2012 01:36]

Известить модератора

Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127392 является ответом на сообщение #127355] сб, 10 марта 2012 01:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig
Пишите в почту, пришлю ссылку

C ув. AIG
Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127393 является ответом на сообщение #127392] сб, 10 марта 2012 08:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Covex
А почему такая разница в подходе к публикации текста и источника?

"Юра, это провокация...."
Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127395 является ответом на сообщение #127391] сб, 10 марта 2012 10:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
aig писал(а) сб, 10 марта 2012 01:34

я - НЕ Илья Разумов


Такие смешные грабли лежат рядом с присвоением себе чужого: взял материал без ссылки на источник - получается, что вроде как сам сочинил, ну и за ляпсусы по тексту сам и отвечаешь. Я не знаю, кто такой "Илья Разумов", не вижу на него никакой ссылки на первоисточник, поэтому считаю первоисточником текста г.aig. Пешы исчо!

Бывает и так, что материал безупречный и право-присваиватель может некоторое время почить на лаврах. Но обычно это продолжается не долго.

Вот поэтому полезно ссылаться на источники информации, чтоб в случае обнаруженных ляпсусов сказать: я основывался на информации из..., а не сам придумал эту глупость.


 
Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127404 является ответом на сообщение #127395] сб, 10 марта 2012 13:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig
Источник указан: соцсеть. Такой источник не предполагает необходимость идентифицировать автора - там все пишут кто что хочет и под именами, которые могут ничего не значить. Тем не менее, имя указано. Это товарищ, который служил на КаУРе в указанный период. Он пересказал, что помнил из того, что слышал когда служил.
Я выложил отрывок воспоминаний в надежде, что у кого-то могут возникнуть вопросы к человеку, который видел маленькие бетонные коробочки до их разграбления. Но нет, тут все стали ругаться и правду-матку искать.
Обсуждение в соцсети было посвящено личному врагу Гитлера, инициатору траура в Нацистской Германии, уничтожителю нацистских и эсэсовских бонз десятками, а фашЫстских подводников десятками экипажей, известному борцу с вражескими военными транспортами, спасителю Отечества и Всего Остального Мира от неограниченной подводной войны. Нет, не Илье-Муромцу и не его коллегам Берите выше! КаУР там всуе упомянули...


C ув. AIG

[Обновления: сб, 10 марта 2012 13:28]

Известить модератора

Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127405 является ответом на сообщение #127404] сб, 10 марта 2012 13:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ТЧ-20
aig писал(а) сб, 10 марта 2012 13:14

Источник указан: соцсеть. Такой источник не предполагает необходимость идентифицировать автора - там все пишут кто что хочет и под именами, которые могут ничего не значить. Тем не менее, имя указано. Это товарищ, который служил на КаУРе в указанный период. Он пересказал, что помнил из того, что слышал когда служил.
Я выложил отрывок воспоминаний в надежде, что у кого-то могут возникнуть вопросы к человеку, который видел маленькие бетонные коробочки до их разграбления. Но нет, тут все стали ругаться и правду-матку искать.
Обсуждение в соцсети было посвящено личному врагу Гитлера, инициатору траура в Нацистской Германии, уничтожителю нацистских и эсэсовских бонз десятками, а фашЫстских подводников десятками экипажей, известному борцу с вражескими военными транспортами, спасителю Отечества и Всего Остального Мира от неограниченной подводной войны. Нет, не Илье-Муромцу и не его коллегам Берите выше! КаУР там всуе упомянули...

Собственно говоря, потому и стали ругаться, что воспоминания данного человека почти целиком содержат глупости. И Alexsvar указал на эти глупости. Вы правильно говорите, что в соцсетях пишут кто что хочет. Следует добавить, что откровенной белиберды там немеряно. Именно поэтому информацию из интернета следует давать осторожно и желательно со ссылками.

[Обновления: сб, 10 марта 2012 13:59]

Известить модератора

Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127406 является ответом на сообщение #127405] сб, 10 марта 2012 14:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig
ТЧ-20 писал(а) сб, 10 марта 2012 13:58


воспоминания данного человека почти целиком содержат глупости. И Alexsvar указал на эти глупости.

Безотносительно данной ситуации я впечатлён самоуверенностью некоторых тут пишущих. Ну Илья Разумов хоть служил на КаУРе, пусть и давно. Остальные писатели, насколько я понимаю, там не служили, не командовали, не руководили, не бывали, по работе не были связаны и т.п. Однако могут указать товарищу на глупости!
"А судьи кто?"(с)
Может это прочтение советских газет/архивов до обеда даёт такой поразительный эффект? Я бы не стал оголтело отстаивать ни одно героическое деяние, тем более обросшее мифами и легендами. Нынешние фальсификаторы - просто дети в сравнении с советскими.


C ув. AIG
Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127407 является ответом на сообщение #127406] сб, 10 марта 2012 15:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
aig писал(а) сб, 10 марта 2012 14:27


Безотносительно данной ситуации я впечатлён самоуверенностью некоторых тут пишущих. Ну Илья Разумов хоть служил на КаУРе, пусть и давно. Остальные писатели, насколько я понимаю, там не служили, не командовали, не руководили, не бывали, по работе не были связаны и т.п. Однако могут указать товарищу на глупости!
"А судьи кто?"(с)


Отчего то я уверен, что Вы как человек интересующийся историей КАУР развеяли мифы ходившие в Особом Артиллерийско-пулемётном полке касаемо процитированного фрагмента. Так же, я полагаю, что Вы осведомились у тов. Ильи Разумова его готовностью поведать широкой общественности о тех "бетонных коробочках" в которых ему приходилось бывать по долгу службы и погрузить краеведов в истории о реалиях прохождения службы на КАУР в конце шестидесятых.

Цитата:

Нынешние фальсификаторы - просто дети в сравнении с советскими

Не углядел фальсификаций. Скорее мы имеем дело с фольклором, при отсутствии информации у акынов.

[Обновления: сб, 10 марта 2012 15:09]

Известить модератора

Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127408 является ответом на сообщение #127406] сб, 10 марта 2012 15:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
aig писал(а) сб, 10 марта 2012 14:27


Безотносительно данной ситуации я впечатлён самоуверенностью некоторых тут пишущих. Ну Илья Разумов хоть служил на КаУРе, пусть и давно. Остальные писатели, насколько я понимаю, там не служили, не командовали, не руководили, не бывали, по работе не были связаны и т.п. Однако могут указать товарищу на глупости!
"А судьи кто?"(с)
Может это прочтение советских газет/архивов до обеда даёт такой поразительный эффект? Я бы не стал оголтело отстаивать ни одно героическое деяние, тем более обросшее мифами и легендами. Нынешние фальсификаторы - просто дети в сравнении с советскими.


Следите за своими словами, особенно в части расклейки ярлыков. Пока на Ваши бессылочные фантазии привожу фрагменты документов из финского архива:

Фантастические описания, данные Вами выше, имеют под основой реальные события, происходившие 31.03.42 года на дороге Елизаветинка-Термолово с т.н. дотом Петрова, в финской терминологии дот Оянена (Ojasen), подорванного вместе с гарнизоном 250 килограммами взрывчатки. В операции были погибшии как в охранении и траншеях с советской стороны, так и финские егеря и саперы.
Несколько фотографий этого дота в нынешнее время давал тут http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=tree&th=12559& amp;goto=124144#msg_124144 (две нижние фотографии).
Пофамильные данные о погибших есть в ОБД Мемориал.
Думаю пока этого достаточно.

А вот Ваши фантазии безосновательны. Попробуйте аргументировать хоть один свой тезис, который я прокомментировал как не соответствующий действительности.
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 58.43KB, Загружено 1063 раза)


 
Re: Воспоминания старослужащего КаУРа [сообщение #127429 является ответом на сообщение #127406] сб, 10 марта 2012 22:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ТЧ-20
aig писал(а) сб, 10 марта 2012 14:27

ТЧ-20 писал(а) сб, 10 марта 2012 13:58


воспоминания данного человека почти целиком содержат глупости. И Alexsvar указал на эти глупости.

Безотносительно данной ситуации я впечатлён самоуверенностью некоторых тут пишущих. Ну Илья Разумов хоть служил на КаУРе, пусть и давно. Остальные писатели, насколько я понимаю, там не служили, не командовали, не руководили, не бывали, по работе не были связаны и т.п. Однако могут указать товарищу на глупости!
"А судьи кто?"(с)
Может это прочтение советских газет/архивов до обеда даёт такой поразительный эффект? Я бы не стал оголтело отстаивать ни одно героическое деяние, тем более обросшее мифами и легендами. Нынешние фальсификаторы - просто дети в сравнении с советскими.

Со своей стороны могу указать на одну широко известную глупость, упомянутую Ильей Разумовым. Она касается продвижения финнов на Карельском фронте. И.Разумов пишет, что они дошли точно до старой финской границы.
Вот как обстояла ситуация на самом деле. Во время Великой Отечественной войны финны не только не остановились на старой странице, но и прошли далеко вперёд. На Карельском перешейке они прошли на несколько километров к юго-востоку от реки Сестры, овладели населёнными пунктами Киркиамяки, Кайдалово, вышли к посёлку Васкелово, то есть глубина продвижения на исконно советскую территорию составила до 10 километров.
Ещё более заметным было продвижение финнов на территории Карело-Финской ССР, где они продвинулись на несколько десятков километров вглубь исконно советской территории, овладели городом Петрозаводск и вышли к Онежскому озеру и на реку Свирь.
Тезис о "гуманных" и "миролюбивых" финнах гулял в своё время по Северо-Западному региону очень активно, но сейчас, когда в интернете можно без проблем найти достоверную информацию, его уже практически не встретишь. Ибо доказательств его лживости сколько угодно.
Предыдущая тема: кто возьмет интервью у ветерана КаУРа
Следующая тема: ДОТ. Немецкий?
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн авг #d 03:44:40 MSK 2019