Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » шоссе пойдет по дотам
|
|
|
|
| Re: новости 2.02 [сообщение #125872 является ответом на сообщение #125868] |
вт, 07 февраля 2012 01:36   |
|
|
| alexsvar писал(а) вт, 07 февраля 2012 00:33 |
| ulet писал(а) пн, 06 февраля 2012 21:13 |
| alexsvar писал(а) пн, 06 февраля 2012 20:44 |
Куда поедет? А дом не поедет? 
|
У домов обычно заглублённый фундамент. 
|
А в данном случае?
|
А в данном случае нет. Фундамент это -1 этаж.
Тут немного иная ситуация. ДОТ не открыт полностью, грунт не пучинистый, есть сток воды. Продержится дольше, но тенденция нехорошая. Самый простой способ в данном случае, это наложение георешётки на склон и восстановление дернового слоя, но я так понимаю там по прежнему роют. 
|
|
|
|
| Re: я бы оптимзьм притормозил... [сообщение #125878 является ответом на сообщение #125828] |
вт, 07 февраля 2012 12:51 |
|
|
Посмотрел рисунки с вариантами обустройства территории с ДОТами. Особенно симпатичный вариант у Jackie:
Но, к сожалению, там не учтено, что внутри всего лепестка будет выемка. Как видно на фото, грунт снимают слоем не менее шести метров.
Грунт увозят и используют для строительства нижнего слоя насыпи шоссе. Пока обнажился ДОТ № 687, потом дойдет очередь и до № 630. Никто обратно грунт засыпать в лепесток не будет. Там, как на всех других развязках, будет низинка. Так что строителям спасибо, что не взорвали ДОТы на щебень. Не последнюю роль тут сыграли солидные красные таблички.
Поэтому, мне представляется, что реально возможны следующие варианты.
1) ДОТ полностью откопанный
2) ДОТ с обсыпкой. Конечно, "завалинка" может быть и побольше, но дела это практически не меняет.
Кстати, немного севернее само шоссе должно пройти по или совсем рядом еще от нескольких ДОТов, что на уровне мемориала "Лемболовская твердыня", а на них и табличек нет.
Борисыч
|
|
|
|
| Re: новости 2.02 [сообщение #125911 является ответом на сообщение #125670] |
ср, 08 февраля 2012 10:01 |
|
|
| alexsvar писал(а) сб, 04 февраля 2012 14:31 |
Строители-заказчик предлагает заинтересованной общественности дать свои предложения.
|
Точно, надо делать отмостку, чтобы амбразуры не заплывали и ДОТ не зарастал травой, ей же в дополнение можно обозначить сектора обстрела за счет углублений. И лучше, конечно, ДОТ зарыть, а то начнутся фантазии про приставные(веревочные) лестницы и стрельбу по самолетам
Чтобы из-за поворота заранее было понятно, где притормаживать и останавливаться - реально привезти пару-тройку надолбов и расположить их вдоль дороги со стороны подъезда к ДОТ, если надо покрасить в полоску.
Как то так...
|
|
|
|
| Re: новости 2.02 [сообщение #125930 является ответом на сообщение #125872] |
ср, 08 февраля 2012 20:40 |
|
|
| ulet писал(а) вт, 07 февраля 2012 01:36 |
| alexsvar писал(а) вт, 07 февраля 2012 00:33 |
| ulet писал(а) пн, 06 февраля 2012 21:13 |
| alexsvar писал(а) пн, 06 февраля 2012 20:44 |
Куда поедет? А дом не поедет?
|
У домов обычно заглублённый фундамент.
|
А в данном случае?
|
А в данном случае нет. Фундамент это -1 этаж.
Тут немного иная ситуация. ДОТ не открыт полностью, грунт не пучинистый, есть сток воды. Продержится дольше, но тенденция нехорошая. Самый простой способ в данном случае, это наложение георешётки на склон и восстановление дернового слоя, но я так понимаю там по прежнему роют.
|
Фундамент - это не -1 этаж. Технический этаж бывает и под крышей. Замечу, что у откопанного дота фундамента на фотографии тоже не видно - дот не отрыт полностью. Повторюсь, что съезжать ему некуда, разве что вверх по склону.
А вот ОКН, хотя стоит не на "пучинистом" грунте, но он его и погубит. http://www.photo.aroundspb.ru/fortification/cleaning/2010-09 -26/IMG_1186.jpg.html непосредственно у дота песчаный обрыв более 60градусов. Когда песок осыпется до более устойчивых 45градусов - дот опрокинется в карьер.
|
|
|
|
| Re: новости 2.02 [сообщение #125931 является ответом на сообщение #125911] |
ср, 08 февраля 2012 20:47 |
|
|
| ssdi писал(а) ср, 08 февраля 2012 10:01 |
| alexsvar писал(а) сб, 04 февраля 2012 14:31 |
Строители-заказчик предлагает заинтересованной общественности дать свои предложения.
|
Точно, надо делать отмостку, чтобы амбразуры не заплывали и ДОТ не зарастал травой, ей же в дополнение можно обозначить сектора обстрела за счет углублений. И лучше, конечно, ДОТ зарыть, а то начнутся фантазии про приставные(веревочные) лестницы и стрельбу по самолетам
Чтобы из-за поворота заранее было понятно, где притормаживать и останавливаться - реально привезти пару-тройку надолбов и расположить их вдоль дороги со стороны подъезда к ДОТ, если надо покрасить в полоску.
Как то так...
|
За десятилетия амбразуры не заплыли. Насчет травы справедливо - когда летом трава поднимется - амбразур не будет видно, но гипотетическая отмостка придаст совершенно не исторический вид. Получается, что проще не выводить откос на прежний уровень под самые бойницы.
Доты закрывать не следует, разве что люки на нижний этаж, чтоб не было травматизма. При этом не ясно как быть с "диггерами", которые обязательно захотят туда попасть.
Про надолбы: представь надолбы на КАДе... даже раскрашенные в полоску
|
|
|
|
|
|
| Re: новости 2.02 [сообщение #125937 является ответом на сообщение #125930] |
ср, 08 февраля 2012 21:05 |
|
|
| alexsvar писал(а) ср, 08 февраля 2012 20:40 |
Фундамент - это не -1 этаж. Технический этаж бывает и под крышей. Замечу, что у откопанного дота фундамента на фотографии тоже не видно - дот не отрыт полностью. Повторюсь, что съезжать ему некуда, разве что вверх по склону.
|
Алексей, учти ещё глубину промерзания грунта (для нашего региона 1,9м). Что и как там будет пучить, известно только аллаху. Ну и подмокание в следствии нахождения в низине. Для сооружения такой массы можно говорить что фундамента там уже нет. Имея разрезы ДОТ можно примерно вычислить центр тяжести, но думаю он достаточно высоко, что бы накренить ДОТ через несколько лет. Вообще, вариант с оставлением ДОТ "оголённым" требует инженерных расчётов.
Если дальнейшего повреждения склона не будет, то уклона в 60гр. будет достаточно. Есть разница между насыпанной кучей песка и нарушенным материком. Опять таки разница с Лемболовскими ДОТ в соотношении высоты и площади, на КНП думаю центр тяжести ниже.
Я не говорю, что КНП ничего не угрожает, просто он "продержится" дольше раскопанных ДОТ.
|
|
|
|
| Re: новости 2.02 [сообщение #125942 является ответом на сообщение #125931] |
ср, 08 февраля 2012 23:28 |
|
|
| alexsvar писал(а) ср, 08 февраля 2012 20:47 |
Доты закрывать не следует, разве что люки на нижний этаж, чтоб не было травматизма.
|
Полностью согласен. Я про зарывать писал, что зарыть надо, а не оставлять откопанным. Да, мне тоже кажется что вход нужно оставить открытым, но в таком случае надо снимать остатки станков, чтобы хоть какой то свет внутрь попадал(освещение ведь никто делать не будет). На нижний этаж вход нужно вообще забетонировать, чтобы никому и в голову не пришло туда лезть, иначе только деревянная лестница с поручнями и нормальными ступенями, но это, скорее всего, не влезет и уже - рюшечки.
| alexsvar писал(а) ср, 08 февраля 2012 20:47 |
Про надолбы: представь надолбы на КАДе... даже раскрашенные в полоску
|
Да нормально будет на мемориальном комплексе "Пулковский рубеж" лежат(ли) у трассы и нормально вроде. Если повысится заметность на подъезде то почему нет? Дешево и сердито.
P.S. Да, чтобы трава не росла, может просто засыпать пятно вокруг гранитным щебнем, при толщине сантиметров 10 ничего там расти не будет.
[Обновления: ср, 08 февраля 2012 23:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: для представления о траве [сообщение #125944 является ответом на сообщение #125932] |
чт, 09 февраля 2012 00:06 |
|
|
| alexsvar писал(а) ср, 08 февраля 2012 20:57 |
летом доты зарастают травой, фото одного и того же дота: "после" и "до". Трава была выше, чем по пояс.
|
Думаю, что здесь на развязке будет ровная коротенькая травка из рулонного газона, а не дикий полевой бурьян как на снимках.
|
|
|
|
|
|
| даже не смешно [сообщение #126295 является ответом на сообщение #126291] |
ср, 15 февраля 2012 21:29 |
|
|
| Stranger писал(а) ср, 15 февраля 2012 21:13 |
Нечто шедевральное вышло из под пера редактора Делового Петербурга.
|
Какой-то набор бессмысленно-фантастических фраз. Обсуждать даже нечего.
|
|
|
|
| Re: даже не смешно [сообщение #126298 является ответом на сообщение #126295] |
ср, 15 февраля 2012 21:56 |
|
|
| alexsvar писал(а) ср, 15 февраля 2012 21:29 |
| Stranger писал(а) ср, 15 февраля 2012 21:13 |
Нечто шедевральное вышло из под пера редактора Делового Петербурга.
|
Какой-то набор бессмысленно-фантастических фраз. Обсуждать даже нечего.
|
Похоже аФтор по диагонали прочитал заголовки тем нашего форума и отправил в печать свои "заметки на полях" 
|
|
|
|
| Обсуждать, безусловно нечего, но сам факт ((( [сообщение #126305 является ответом на сообщение #126291] |
ср, 15 февраля 2012 23:23 |
|
|
В серцах написал редактору ДП письмо с цытатами каментами. откаментировал не все, и может не совсем все досконально, но:
"Финский дот помешал строительству трассы
В ходе строительства трассы Петербург - Сортавала дорожники наткнулись на дот. Теперь водителям придется делать остановку."
Бред серьезно больного в каждом слове.
1. дот не финский.
2. дот не помешал.
3. водителям не придется делать остановку.
"Дот времен финской войны помешал строительству трассы Петербург - Сортавала"
1. Дот не один. Их в развязке 2, но есть еще несколько в непосредственной близи.
2. Он не времен финской войны. Один построен в 1929, второй - в 1932.
"Как правило, несколько дотов объединялись подземными ходами."
покажите хоть один такой.
"В них оборудовались комнаты для солдат и узлов связи."
В первую очередь в них оборудовались БОЕВЫЕ КАЗЕМАТЫ.
Комнат для солдат там нет. В НЕКОТОРЫХ встречаются укрытия.
Узел связи там не оборудуется, но там встречаются разные помещения - например перископная или электрогенераторная.
"Сейчас это интересные сооружения с точки зрения военных технологий и организации армейского быта. Доты не уничтожают путем взрыва не из ностальгических соображений."
набор слов.
"В Белоострове обломки дота остаются в центре одного из сел. Взрыв был такой мощи, что у домов снесло крыши, - отмечает заместитель генерального директора НПЦ "Опора" Сергей Флейшман.
КТО ЭТО???
Белоостров - это поселок, в нем НЕТ СЕЛ. Обломки дота в Белоострове - с лета 1944 года. Крышу снесло самому Флейшману, вероятно, потому что рассказывет, как будто это вчера было.
"Взрывать дорого и непрактично."
Ну это Флейшман пусть финнам расскажет, которые отступая подорвали дот.
"Дот на пути в Сортавалу (он находится в Куйвозовском поселении) не просто обойдут, но организуют в нем музей."
Бред полный, никакого там музея никто не организует. Кто это сказал?
"Доты с финской стороны в основном взорваны нашими военными - в целях безопасности, чтобы у финнов не было соблазна двинуться на Ленинград, минуя старую границу."
Похоже на анекдот - просто прочтите и вдумайтесь.
"Сохранился лишь один дот-музей, который находится на окраине Сестрорецка."
Эта фраза вообще к чему здесь???
"Часть полуразрушенных финских дотов Карельского перешейка досталась садоводам, которые безуспешно пытались от них избавиться: объекты занимают полезную площадь."
Опять какие-то сказки про ФИНСКИЕ доты - при чем тут они? И кто пытался от них избавиться???
"Наиболее практично поступил дачник, который построил дом прямо на доте, взяв его в качестве фундамента."
все смешалось в кучу... Почему наиболее практично???
____________________________________________________________ ___________________________________________________________
Ребенок в школе сочинение про войну писал недавно. Прям не знаю, у кого смешнее получилось.
П.
А не лепо ли бяше нам братья?
|
|
|
|
| Re: Обсуждать, безусловно нечего, но сам факт ((( [сообщение #126309 является ответом на сообщение #126305] |
чт, 16 февраля 2012 00:14 |
|
|
| Цитата: |
"В Белоострове обломки дота остаются в центре одного из сел. Взрыв был такой мощи, что у домов снесло крыши, - отмечает заместитель генерального директора НПЦ "Опора" Сергей Флейшман.
КТО ЭТО???
|
Вероятно очевидец. 
| Цитата: |
"Сохранился лишь один дот-музей, который находится на окраине Сестрорецка."
Эта фраза вообще к чему здесь???
|
Эмм... другие ДОТ-музеи видимо не сохранились.
| Цитата: |
может не совсем все досконально, но:
|
Вот эта часть тоже ничего
| Цитата: |
Карельский перешеек богат военными сооружениями. Всего на территории бывшего Карельского укрепрайона порядка 200 дотов, далее, на севере, финская линия - около 1000 и линия Маннергейма - еще около 100 дотов.
|
Надо полагать, что на перспективном участке строители сильно удивятся обнаружив ещё 4 "ДОТ" из 1000.
О написателе http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1061237-0.html
[Обновления: чт, 16 февраля 2012 00:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: шоссе по дотам не пойдет [сообщение #127133 является ответом на сообщение #124983] |
сб, 03 марта 2012 11:23 |
|
|
| zanuda писал(а) вт, 24 января 2012 18:45 |
Тут небольшое обсуждение того, что такое шаровый =)).
papermodeling.net/forum/viewtopic.php?t=767&highlight=%F 8%E0%F0%EE%E2%FB%E9
|
Там люди бредят. Моделисты, чего с них взять? Интересно, как "боцман" определяет "на глазок" недишифруемость краски.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Страниц (11): [ 10 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 18:49:48 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
