ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » шоссе пойдет по дотам
Re: новости 2.02 [сообщение #125678 является ответом на сообщение #125669] сб, 04 февраля 2012 14:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
silver-ring
alexsvar писал(а) сб, 04 февраля 2012 14:24

silver-ring писал(а) чт, 02 февраля 2012 19:21



Присоединяюсь, "препарированный" дот интересен специалистам, простым людям надо показать как было в реальности


Мне не интересно. Т.е. достаточно фотографии для любопытства, а вообще представляю насколько он заглублен. Его еще не целиком откопали

В реальности можно посмотреть другие 200 дотов. Не аргумент?


ага и тысячи проезжающих мимо людей будут думать, что именно так и выглядел кауровский дот ( если конечно на указателе, щите или стелле будет надпись каур ) а остальные ( тоже кстати тысячи ) вообще не поймут что это такое


А. Алексеев
Клуб Истории и Фортификации (КИФ)
http://www.kifspb.org

[Обновления: сб, 04 февраля 2012 14:46]

Известить модератора

Re: новости 2.02 [сообщение #125682 является ответом на сообщение #125678] сб, 04 февраля 2012 15:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
silver-ring писал(а) сб, 04 февраля 2012 14:45


ага и тысячи проезжающих мимо людей будут думать, что именно так и выглядел кауровский дот ( если конечно на указателе, щите или стелле будет надпись каур ) а остальные ( тоже кстати тысячи ) вообще не поймут что это такое


Если делать "как было", то для тысяч проезжающих дот будет выглядеть примерно так:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4518/123557132.4/0_59ce9_b002 cdf1_XL


 
для желающих порисовать [сообщение #125683 является ответом на сообщение #125527] сб, 04 февраля 2012 15:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
По ссылке чертежи развязки в PDF и небольшая "доделка" ее в TIFF в соответствии с ее нынешнем прохождением. 3Мб
http://depositfiles.com/files/bl7n3i3et


 
Re: новости 2.02 [сообщение #125686 является ответом на сообщение #125682] сб, 04 февраля 2012 15:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
alexsvar

Если делать "как было", то для тысяч проезжающих дот будет выглядеть примерно так:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4518/123557132.4/0_59ce9_b002 cdf1_XL



Если там поставить стрелочку "дот - ТАМ", то рано или поздно заинтересуются - "ТАМ - что?", особенно если будет парковка
Да и с моста-путепровода видно будет.
доп. продольный профиль А-121 [сообщение #125690 является ответом на сообщение #125683] сб, 04 февраля 2012 16:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Спасибо kudrdima

 
с откопанным дотом получается так [сообщение #125700 является ответом на сообщение #125686] сб, 04 февраля 2012 17:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Фиолетовым перенес отметки дорожного полотна, на новую траекторию трассы.
Получается, что между отметкой грунта у амбразуры (74.7) и полотном (73.х) разница по высоте всего полтора метра, амбразура дота будет немного выше ограждений и расстояние от стенки дота до ограждения - около 10м.

Прикинул откосы по документации, получилось, что при предположительных отметках дороги - расстояние от ее края до дота д.б 13м, чтоб вывести откос на заданный уровень. А по хорошему там надо еще пару метров, склон начинался не сразу от стены.


Но, если доводить уровень земли до прежнего уровня - у входа будет приямок с болотом. М.б. лучше начать откос от двери дота, при этом он будет примерно наполовину высовываться из земли.

Резюме: надо получить рабочий проект с изменениями трассы и смотреть что возможно сделать. Подумать о приямке у входа.
  • Вложение: профиль.jpg
    (Размер: 129.06KB, Загружено 1660 раз)


 
Re: с откопанным дотом получается так [сообщение #125748 является ответом на сообщение #125700] вс, 05 февраля 2012 13:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Борисыч
Попробую высказать аргументы за сохранение в откопанном виде. Действительно, восстановить «как было» уже никогда не получиться, строители шоссе уже выковыряли весь грунт на сотни метров вокруг. Раньше этот ДОТ был вписан в местность, располагался на небольшом склоне, кажется, сзади земля была почти до самого уровня крыши. К сожалению, не нашел его старой фотографии.

Каким образом можно его вновь засыпать до второго этажа? Так как все это будет расположено внутри лепестка транспортной развязки, соответственно места мало, поэтому получится небольшой крутой холмик с нашлепкой сверху в виде ДОТа, что совсем не будет соответствовать истории. А засыпка сзади до уровня крыши с продолжением уровня до №630, наверное, выйдет очень дорого. И все равно выйдет не так «как было».

Конечно, ДОТ в откопанном состоянии выглядит довольно странно, но пока он такой один, а закопанных десятки. Полагаю, из этого можно извлечь некоторую пользу – расположенный у самого шоссе этот объект будет наверняка привлекать внимание всех проезжающих (закопанный будет заметен меньше) и может служить для целей привлечения внимания к проблемам КаУРа. Можно сделать крупную табличку – «ДОТ КаУРа, откопан при строительстве шоссе». Если внутри лепестка будет заезд на небольшую площадку, то там можно установить стенд с более подробной информацией.

Просмотрел всю ветку, но не нашел ничего про маленькую подземную электростанцию – она ведь тоже совсем рядом. Какова её судьба?


Борисыч
Re: с откопанным дотом получается так [сообщение #125754 является ответом на сообщение #125748] вс, 05 февраля 2012 15:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Полностью соглашусь с предыдущим высказыванием.

В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
с ... дотом получается так [сообщение #125756 является ответом на сообщение #125754] вс, 05 февраля 2012 15:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
Рисунок "с птичьего полета", с откопанным дотом



С откопанным дотом (для масштаба - у дота человек)




с закопанным дотом



Закопанный дот (водителю) будет виден с путепровода на Керро и на не очень большом участке при проезде по развороту около него. Незакопанный виден лишь чуть-чуть лучше - это дополнительно на небольшом участке в направлении от Сортавала в Петербург и все. Тем, кому не интерсно, это не привлечет, кому интересно - заедут посмотреть специально и по указателю "доты". Закопанный дот, помимо "более правильного" вида, как раз может и заставить заехать специально. Откопанный своим неправильным видом - "а чего ехать, вон он виден". Плюс имеет нехороший шанс превратиться в "рекламный" как тот у Агалатово. Или, что хуже, со временем получить на открытой части надпись 1941-45 по распряжению какого-нибудь рьяного чиновника.
Re: с откопанным дотом получается так [сообщение #125763 является ответом на сообщение #125754] вс, 05 февраля 2012 17:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Железная Саранча писал(а) вс, 05 февраля 2012 15:16

Полностью соглашусь с предыдущим высказыванием.


То бишь "+1" ? Пойду почитаю предыдущие высказывания


 
Re: с откопанным дотом получается так [сообщение #125764 является ответом на сообщение #125748] вс, 05 февраля 2012 17:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Борисыч писал(а) вс, 05 февраля 2012 13:21


Просмотрел всю ветку, но не нашел ничего про маленькую подземную электростанцию – она ведь тоже совсем рядом. Какова её судьба?



Вход в нее сровняли с землей, он локализуется в р-не слияния дорожного полотна из Керро с съездом от Сортавала. Мы не нашли входа еще 7.1.12, находясь в его районе +/- 3метра


 
Re: с ... дотом получается так [сообщение #125765 является ответом на сообщение #125756] вс, 05 февраля 2012 17:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Jackie писал(а) вс, 05 февраля 2012 15:57

Тем, кому не интерсно, это не привлечет, кому интересно - заедут посмотреть специально и по указателю "доты". Закопанный дот, помимо "более правильного" вида, как раз может и заставить заехать специально. Откопанный своим неправильным видом - "а чего ехать, вон он виден".


Будьте осторожны в предположениях Хотите я проведу опрос обычных людей?


Jackie писал(а) вс, 05 февраля 2012 15:57

Плюс имеет нехороший шанс превратиться в "рекламный" как тот у Агалатово.


Почему?

Jackie писал(а) вс, 05 февраля 2012 15:57

Или, что хуже, со временем получить на открытой части надпись 1941-45 по распряжению какого-нибудь рьяного чиновника.


Чтоб этого не случилось и вообще было так, как хочется, мы как раз и находимся в дискуссии с разными организациями.


 
Re: с ... дотом получается так [сообщение #125768 является ответом на сообщение #125765] вс, 05 февраля 2012 18:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
alexsvar писал(а) вс, 05 февраля 2012 17:48

Jackie писал(а) вс, 05 февраля 2012 15:57

Тем, кому не интерсно, это не привлечет, кому интересно - заедут посмотреть специально и по указателю "доты". Закопанный дот, помимо "более правильного" вида, как раз может и заставить заехать специально. Откопанный своим неправильным видом - "а чего ехать, вон он виден".


Будьте осторожны в предположениях Хотите я проведу опрос обычных людей?


Было бы интересно.
"Обычные" - в данном случае те, кого не особо интересует то, что они видят за окном машины, проезжая по трассе?
Re: с откопанным дотом получается так [сообщение #125769 является ответом на сообщение #125763] вс, 05 февраля 2012 18:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
alexsvar писал(а) вс, 05 февраля 2012 17:41

Железная Саранча писал(а) вс, 05 февраля 2012 15:16

Полностью соглашусь с предыдущим высказыванием.


То бишь "+1" ? Пойду почитаю предыдущие высказывания


Совершенно верно. Я за "откопанный" ДОТ. В таком виде он будет ЕДИНСТВЕННЫМ на всю ЛО.


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: шоссе пойдет по дотам [сообщение #125782 является ответом на сообщение #111842] вс, 05 февраля 2012 21:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Я за откопаный ДОТ. И на пояснительной табличке изобразить ДОТ в рабочем состоянии, "в разрезе". Внутрь всё равно доступа не будет, а интересно.
Не заголяйте ДОТы. [сообщение #125784 является ответом на сообщение #125782] вс, 05 февраля 2012 22:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Я конечно понимаю сторонников оригинальности, но во первых: откопанный ДОТ это неправильно, во вторых: так и будут представлять все ДОТ, в третьих: вид совсем не мемориальный.
Re: новости 2.02 [сообщение #125786 является ответом на сообщение #125533] вс, 05 февраля 2012 23:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Я тоже за откопанный вариант. Честно говоря, такая махина впечатляет. Закопанных везде и всюду сколько угодно, включая соседний дот. В городе публика тоже такие видела, и нужно быть очень наивным, чтобы решить, что ВСЕ доты такие. А тут показана подводная часть айсберга. Для информативности — изобразить краской "ватерлинию". В таком виде он уникален, а уникальность стоит того, чтобы ее сохранить. Почему только специалисты должны видеть, так сказать, подноготную? Пусть и народ посмотрит! Можно будет возить сюда экскурсантов с целью показа на наутре процесса строительства и устройства дотов. Заодно он произведет впечатление на любителей избавляться от дотов, как от помех личному хозяйству, — с чем им на самом деле придется иметь дело. На КаУРе и так много "нормальных" дотов, чтобы в научно-экспозиционных целях потерпеть один "ненормальный". В общем, считаю, что снизу его нужно закопать только настолько, насколько это необходимо для нормального дренажа.

[Обновления: вс, 05 февраля 2012 23:13]

Известить модератора

Re: с ... дотом получается так [сообщение #125788 является ответом на сообщение #125768] вс, 05 февраля 2012 23:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Jackie писал(а) вс, 05 февраля 2012 18:19

alexsvar писал(а) вс, 05 февраля 2012 17:48

Jackie писал(а) вс, 05 февраля 2012 15:57

Тем, кому не интерсно, это не привлечет, кому интересно - заедут посмотреть специально и по указателю "доты". Закопанный дот, помимо "более правильного" вида, как раз может и заставить заехать специально. Откопанный своим неправильным видом - "а чего ехать, вон он виден".


Будьте осторожны в предположениях Хотите я проведу опрос обычных людей?


Было бы интересно.


Картинка была такой https://www.aroundspb.ru/tmp/dt.jpg
Распределение ответов меня удивило, на одном форуме:
3 - закопать
8 - оставить откопанным
10 - все равно
На другом форуме:
7 - закопать


 
Re: с ... дотом получается так [сообщение #125789 является ответом на сообщение #125788] вс, 05 февраля 2012 23:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
alexsvar писал(а) вс, 05 февраля 2012 23:29


Картинка была такой https://www.aroundspb.ru/tmp/dt.jpg
Распределение ответов меня удивило, на одном форуме:
3 - закопать
8 - оставить откопанным
10 - все равно
На другом форуме:
7 - закопать



А что удивило? Что много ответов "оставить откопанным" или "все равно"?


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: с ... дотом получается так [сообщение #125790 является ответом на сообщение #125788] вс, 05 февраля 2012 23:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Jackie
alexsvar писал(а) вс, 05 февраля 2012 23:29


Картинка была такой https://www.aroundspb.ru/tmp/dt.jpg
Распределение ответов меня удивило, на одном форуме:
3 - закопать
8 - оставить откопанным
10 - все равно
На другом форуме:
7 - закопать


Если б мне голосовать по такой картинке, то даже не раздумывая - закопать
Но результат не особо удивил - половина отвечает "все равно".
На другом сколько ответило "все равно"?
Паралельно к такому опросу надо бы задавать еще один - как по вашему выглядит долговременная огневая точка на местности? 1 или 2
Предыдущая тема: Чей ЖБОТ?
Следующая тема: Надолбы между Гаврилово-Лебевкой
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 13:01:15 MSK 2024