Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #124648 является ответом на сообщение #124645] |
ср, 18 января 2012 13:57 |
|
Низкая эффективность обстрела по площадям и по квадратам ясна по определению. По роду деятельности иногда общаюсь с немецкими ветеранами. По их воспоминаниям, они очень берегли своих артеллеристов, которые учились много лет, впрочем, как и другие военспецы. У нас после кратких курсов и нескольких стрельб артеллеристы легко стреляли по площадям. Опять же везде были исключения, но в общем это было так.
|
|
|
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #124663 является ответом на сообщение #99080] |
ср, 18 января 2012 20:41 |
|
Попытка наладить хоть какую-то корректировку огня из Кронштадта к тому времени была еще толком нереализована. огнем пытались управлять с "Шанца". Но, в целом, без особого успеха, особенно если учесть что он велся ночью. Самое интересное, это то, что 38-й АК, в состав которого и входила 1-я пд сильно жаловался на обстрел корабельной артиллерии и в штабе Группы Армий "Север" даже обсуждался вопрос о создании специальной авиагруппы для уничтожения своетских кораблей.
Но, как видно, решающим огонь артиллерии все же быть не мог...
|
|
|
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #124666 является ответом на сообщение #124645] |
ср, 18 января 2012 23:17 |
|
aig писал(а) ср, 18 января 2012 13:14 |
Вячеслав Мосунов писал(а) вт, 17 января 2012 20:15 | И так, кое-что для сопоставления. Немцы довольно четко вели учет потерь.
Вот данные по 58-й пд (Спасибо Роману Ивановичу Ларинцеву)
за 8. 10 - 31 чел убит, 89 ранено
9. 10 - 26 чел убито и пропало без вести, 44 ранено
10. 10 - 14 чел, к ним добавлено 6 ранее пропавших без вести, 65 ранено. Это не считая погбиших зентичков, а одну зенитку уничтожили. Это резкий всплеск потерь, за остальные дни по десятку убитых и 20-30 раненных.
Для сравнения - борьба с советским десантом 5. 10 . в Петергофе и отражение наступления 8-й армии стоило 1-й пд 48 чел убитыми и 135 раненными...
|
Не густо, если учесть впечатляющий количественно артобстрел из Кронштадта...
|
124 ТБР уничтожила "всего" 4 немецких танка.
Вероятно, основные потери были в других врвжеских подразделениях.
|
|
|
|
|
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #125556 является ответом на сообщение #125553] |
чт, 02 февраля 2012 21:52 |
|
Вячеслав Мосунов писал(а) чт, 02 февраля 2012 21:31 | Так скажем, Вы ошибаетесь, по "другим" подразделениям от силы еще человек 10 набежит... Да и то от случайного снаряда. не вижу смысла не доверять этим данным. А зенитчики там вообще потеряли несколько человек... И одну зенитку. К сожалению, более чем типично для 41-го года...
|
Данные о потерях в других вражеских подразделениях вы не привели.
Получается, что на этом участке воевали 58 ПД и 124 Тбр.
Остальные, в т.ч. пехотные части, не участвовали (или воевали без потерь)?
[Обновления: чт, 02 февраля 2012 21:52] Известить модератора
|
|
|
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #125627 является ответом на сообщение #99080] |
пт, 03 февраля 2012 22:26 |
|
Как минимум, два танка доехали до Петергофа, но потери 1-й пд в этот день 6 чел убито, 19 ранено. А другой пехоты там и небыло, внимательно изучайте немецкие источники и сравнивайте их с нашими. Это единственный способ получить более-менее достоверную картину.
Могли быть какие-то части армейского подчинения (зенитчики), но их потери вряд ли как-то скрасят эту неприглядную картину. они могут добавить к общему результату не более 10 человек за эти три дня. Может еще какие-нибудь артиллеристы и снабженцы попались с экипажами штурмовых орудий...
Но она к сожалению, чрезвычайно показательна. Правда и для немцев, показательно то, что с увеличением накала боевых действий растет число потерь в офицерах, здесь страдали в первую очередь командиры взводов и рот...
|
|
|
|
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #125750 является ответом на сообщение #125729] |
вс, 05 февраля 2012 13:58 |
|
aig писал(а) сб, 04 февраля 2012 23:25 | Откуда информация про танки, доехавшие до Петергофа? Известное фото 1-го (одного) танка у собора ПИП вызывает сомнения в его принадлежности к 124 ТБР
|
Есть фото, где рядом с этим танком стоит такой же захваченый. Танк из 124 тбр, больше ему быть неоткуда. Прорвался, доехал до фабричной канавки, увидел, что не перебраться развернулся и ломанулся назад. Не факт, что он один добрался. Большинство танков подбито на обратном пути, да и немцы противотанковые средства имели, скорее всего, на переднем крае (Ивановка, Нов. Петергоф) между ними был просто ближний тыл.
|
|
|
|
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #126288 является ответом на сообщение #125553] |
ср, 15 февраля 2012 20:04 |
|
Вячеслав Мосунов писал(а) чт, 02 февраля 2012 21:31 | Так скажем, Вы ошибаетесь, по "другим" подразделениям от силы еще человек 10 набежит... Да и то от случайного снаряда. не вижу смысла не доверять этим данным. А зенитчики там вообще потеряли несколько человек... И одну зенитку. К сожалению, более чем типично для 41-го года...
|
вот пожалуйста кроме зенитки еще есть тягач
-
Вложение: 19 1.jpg
(Размер: 98.37KB, Загружено 1336 раз)
|
|
|
|
|
|
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #127241 является ответом на сообщение #99080] |
пн, 05 марта 2012 15:08 |
|
Источник: http://ligovo-spb.narod.ru/index.html
Танк КВ-1 (Клим Ворошилов) из состава 124-й танковой бригады, которая в начале октября 1941 пыталась прорваться к Стрельне. Немецких снимков этого танка много, т.к. он был местной достопримечательностью.
"Оставшиеся без прикрытия пехоты танки, не останавливаясь пошли вперёд. Сразу за передним краем немецкой обороны, один КВ отделися от колонны и свернул налево, в улицы посёлка Урицк. Предпологаю, что он подавлял огневые средства противника, отсекающие пехоту. Свой бой он вёл не долго, и, будучи подбитым на поселковой улице, стал первой потерей бригады."
Жизнь коротка, а фотография - навечно ...
|
|
|
Re: 124 ТБр, попытка танкового прорыва на Петергоф 8.10.41 [сообщение #127245 является ответом на сообщение #127241] |
пн, 05 марта 2012 15:26 |
|
Victoryk писал(а) пн, 05 марта 2012 15:08 |
Источник: http://ligovo-spb.narod.ru/index.html
Танк КВ-1 (Клим Ворошилов) из состава 124-й танковой бригады, которая в начале октября 1941 пыталась прорваться к Стрельне. Немецких снимков этого танка много, т.к. он был местной достопримечательностью.
"Оставшиеся без прикрытия пехоты танки, не останавливаясь пошли вперёд. Сразу за передним краем немецкой обороны, один КВ отделися от колонны и свернул налево, в улицы посёлка Урицк. Предпологаю, что он подавлял огневые средства противника, отсекающие пехоту. Свой бой он вёл не долго, и, будучи подбитым на поселковой улице, стал первой потерей бригады."
|
В сообщении https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=10138&a mp;goto=99111#msg_99111 описывается, что за Урицк вел бои 51 ОТБ.
|
|
|
|
|
Re: обновленные данные на основе журнала боевых действий [сообщение #187014 является ответом на сообщение #178071] |
пт, 13 января 2017 06:46 |
|
На ebay.de одномоментно выскочилва целая подборка фотографий подбитых танков 124-ой ОТБр. Судя по гильзам и амуниции, еще валяющимся на дороге, и отсутствию уже дыма - снимки сделаны максимум через пару-тройку дней после боя...
На этом снимке слева на переднем плане - пулемет ДШК? Кто-то из нашей пехоты сюда дошел или немцы использовали?
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 06:35:05 MSK 2024
|