ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Книга "Бой у о. Сухо"
Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #124507 является ответом на сообщение #124506] сб, 14 января 2012 23:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Политические пристрастия Н.Барышникова довольно известны, читал его комментарии к книге Эрфурта - тоже весьма тенденциозные, но подробности не помню.

 
Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #124514 является ответом на сообщение #95520] вс, 15 января 2012 00:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
В выходных данных книги указано, что он автор предисловия и комментариев, но практически все комментарии в сносках принадлежат Эрфурту (или редакции немецкого издания). Поэтому напрашивается, что Барышников написал предисловие к русскому изданию мемуаров Эрфурта и зарядил его своими картами и фото со своими комментариями. Из 29 фото в немецком издании в наше попало одно, и то кропнутое. Потом, там у Эрфурта он в начале книги страниц десять рассказывает про Маннергейма - в русском переводе это отсутствует. Я бы не удивился, если там и далее мемуары местами покоцаны в силу разных причин (про топонимы уже сказал).
современное фото о. Сухо [сообщение #125147 является ответом на сообщение #124514] пт, 27 января 2012 14:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar




(с) Timofeyz, 04.07.2010
  • Вложение: z_be8d6420.jpg
    (Размер: 105.16KB, Загружено 3916 раз)
  • Вложение: 126986511.jpg
    (Размер: 249.69KB, Загружено 3618 раз)


 

[Обновления: пт, 27 января 2012 14:47]

Известить модератора

Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #125159 является ответом на сообщение #95520] пт, 27 января 2012 21:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Несколько замечаний по поводу памятной таблички на острове (на основе наших источников).

1. Её текст выглядит как донесение в ходе боя ("4-й час сильный рукопашный бой ..."), но остров был лишен связи с первых залпов немцев. Об этом пишет сам командир батареи Гусев в сборнике мемуаров ветеранов ЛВФ («Ладога родная»,Л.,1969). Мемуары написаны им в 1966 г.

2. По хронологии боя у командующего ЛВФ Черокова - в 8.10 немцы только подходят к острову и готовятся к высадке, а в 9.20 немцев на острове уже нет, гарнизон восстановил боеспособность орудий и ведёт огонь им вдогонку. То есть все происходившее ограничено у него рамками не более одного часа (немцы претендуют на 30 минут).

3. Гусев в мемуарах нигде не пишет про четыре часа рукопашного боя, а только упоминает , что имели место «в отдельных местах и штыковые рукопашные схватки».

4. Гусев в указанное время (после 10 ч) не мог владеть информацией о 16-ти потопленных баржах и одной взятой в плен, т.к. немцы в это время только что отправились в обратный путь, а о потоплениях барж в ходе возвращения впоследствии отчитаются лётчики, а о пленениии баржи моряки.

5. Приведённые цифры потерь (25 убитых и 32 раненых) не соответствуют данным циркуляра ЛВФ о потерях (7 погибших на острове) и опять же мемуарам самого Гусева (около 50% раненых и убитых по окончании боевых действий). Командующий Чероков называет цифры 7 погибших на Сухо и 26 раненых на Сухо и кораблях. (выборка погибших на Сухо из Циркуляра)



В общем, я бы сказал, что кто-то подставил командира Ивана Гусева, приписав ему то, о чем он сам не рассказывал.
А табличка растёт скорее всего вот отсюда ( http://esup.livejournal.com/31837.html )

  • Вложение: KIA473.jpg
    (Размер: 94.81KB, Загружено 3450 раз)
Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #125179 является ответом на сообщение #125159] сб, 28 января 2012 16:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Да, похоже опять мифотворчество становится исторической реальностью. Т.е. еще лет через -дцать табличка будет служить бесспорным доказательством.

 
Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #125204 является ответом на сообщение #125179] сб, 28 января 2012 22:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
alexsvar писал(а) сб, 28 января 2012 16:59

Да, похоже опять мифотворчество становится исторической реальностью. Т.е. еще лет через -дцать табличка будет служить бесспорным доказательством.


хм.. а оно когда-то переставало быть "исторической реальностью"?
Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #125210 является ответом на сообщение #125204] сб, 28 января 2012 23:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Не совсем по теме, но все же про остров. Может кто нибудь поделиться опытом: Доступен ли остров зимой по льду? Если да - с какой стороны лучше? Где можно посмотреть данные по многолетней границе припая в Ладоге?
Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #125237 является ответом на сообщение #125204] вс, 29 января 2012 15:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) сб, 28 января 2012 22:24

alexsvar писал(а) сб, 28 января 2012 16:59

Да, похоже опять мифотворчество становится исторической реальностью. Т.е. еще лет через -дцать табличка будет служить бесспорным доказательством.


хм.. а оно когда-то переставало быть "исторической реальностью"?


Нуууу... самодельные памятные доски как правило содержат достаточно объективную информацию.


 
Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #125778 является ответом на сообщение #95520] вс, 05 февраля 2012 20:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Рапорт немцев о высадке на Сухо

Цитата:

Секретно
Приложение 1
к №629/42 от 27.10.1942
зенитно-артиллерийского командования EFO

Сухо

Как только тяжелые зенитно-артиллерийские паромы открыли огонь по целям на острове Сухо, десантные катера с принятыми с транспортных паромов штурмовыми группами двинулись на указанную позицию позади тактического №22.

После выдвижения вперёд лёгких зенитно-артиллерийских паромов десантные катера выступили к указанным им местам причаливания, минуя тактический №22.

Штурмовая группа Коха (Koch) достигла острова, в то время как штурмовые группы Малера (Mahler) и Шварце (Schwarze) с группой подрывников сели на мель. Оба последних катера снялись с мели и пристали по левому и правому борту от группы Коха. При этом катер с группой Шварце и группой подрывников опять сел на мель. Во время этих причальных маневров катера уже пребывали под автоматно-пулемётным огнём с маяка, который горел ярким пламенем и имел сильные повреждения.

Из-за очередной посадки на мель группам Малера и Шварце пришлось изменить ранее назначенные им задачи. Группа Коха при помощи ручных гранат уничтожила западную орудийную позицию. При дальнейшем обстреле с маяка мы понесли первые потери.

После уничтожения расчёта орудия были обезврежены два имевшихся там бункера. Под непрерывным огневым прикрытием 2-см орудий и пулемётов с катеров по пулеметным огневым точкам, находящимся большей частью в маяке, штурмовая группа пробивалась ближе к зданию. Здесь под зданиями ручными гранатами были уничтожены ещё два бункера. При этом было захвачено несколько пленных. В это время группа Малера вывела из строя северное орудие и его расчёт и пробиралась вперёд к восточному орудию. При этом командир группы лейтенант Малер был тяжело ранен. Затем была предпринята попытка атаковать восточное орудие при поддержке тем временем высадившейся группы Шварце. Была предпринята попытка, пробравшись сквозь горящее разрушенное здание, одновременно подобраться к маяку. Взрывчатку перетащили вперёд. Группа Коха предупредила остальные группы о приготовлениях к подрыву. В этот момент на штабном пароме выстрелили красно-белую ракету. Это было заранее согласованным сигналом к отходу. Штурмовые группы при возобновившемся сопротивлении с флангов и под огневым пулемётным и орудийным прикрытием с катеров стали оттягиваться назад.

Убитых и раненых забрали с собой, взяли в плен шестерых. Недостающих участников штурмовых групп поименно не пересчитывали. Погибший мог в условиях кругового пулемётного огня не быть подобранным.

Участниками штурмовых групп были подготовленные для этой операции артиллеристы-зенитчики. Штурмовая группа Шварце состояла из оперативной группы K.O.F. II под командованием зондерфюрера Шварце. Участие в в боевых действиях принимали также экипажи десантных катеров, которые обеспечивали поддержку в тяжелом бою своими пулеметами и 2-см пушками, а также подносили боеприпасы. Пропавшие без вести 4 солдата были из этих экипажей.

Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #126031 является ответом на сообщение #125210] пт, 10 февраля 2012 15:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
avam писал(а) сб, 28 января 2012 23:23

Может кто нибудь поделиться опытом: Доступен ли остров зимой по льду? Если да - с какой стороны лучше?

Вот тут фотоотчет, как люди только что к Сухо на велосипедах ездили

Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #126033 является ответом на сообщение #126031] пт, 10 февраля 2012 16:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Спасибо!
Re: Книга "Бой у о. Сухо" (Рис. Сухо 1908 г.) [сообщение #126400 является ответом на сообщение #126031] сб, 18 февраля 2012 20:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрич
Смотрители маяка Сухо 1984-1988 годов рассказывали мне, что зимой 1986 года льды так надвинулись на Сухо, что они подумывали о SOS, т.е. дело шло к эвакуации. Льдины двигались прямо на крышу домика. Я не очень-то в это поверил, но вот вчера набрел на финскую гравюрe, выполненную, вероятно, по фотографии. Как говорится, no comment.
Re: Гравюра "Маяк Сухо" (1875 г.) [сообщение #136582 является ответом на сообщение #111280] пн, 01 октября 2012 20:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
sergiy
Всем здравствуйте. На форуме первый раз, так что строго не судите.
Несколько дней назад обсуждали с коллегами по работе операцию по захвату немцами острова Сухо. Константин Викторович Чекмарёв вспомнил про этот случай.

<Комментарий свидетеля>
Да. Действительно был такой эпизод.
Я читал о нём и в газете и в журнале «Сельская молодёжь» № 4 апрель 1970г.
Автор Владимир Котенко.

Дело в том, что героем этого военного события являлся хорошо мне известный моряк
Курило Юрий Наумович, который был у нас,
первых спортсменов-подводников сборной Ленинграда,
тренером по подводному плаванию, (50-70гг) во втором Морском клубе ДОСААФ.
Речь там действительно шла об острове Сухо.
Он рассказывал, как его самого крепкого и выносливого из матросов, накормили тремя банками сгущёнки, намазали солидолом, одели в плотную одежду и ночью отправили вплавь по бурной холодной Ладоге с сообщением.
Он проплыл до ближайшего берега (около 17км) и доставил донесение через командование воинской части, державшей там оборону.
За этот подвиг его даже представляли к награде, но дали или нет, я не знаю.
Человек этот был скромный и мы ни разу не видели его при полном параде.
Последним местом его работы являлась Центральная спасательная станция, что на Крестовском острове в Петербурге, он там был водолазным инструктором.
Я храню о нём самые тёплые воспоминания.
Чекмарев К.В.

На фото Курило Ю.Н.и Игорь Баврин – один из первых чемпионов Ленинграда по подводному плаванью.

Теперь из своего опыта.
С 1971 по 1995 я ходил на швертботах по Ладоге. И в 1973г. мы с друзьями после рыбалки на Варецких банках решили прокатиться на Сухо. Подошли туда вечером. Осадка у швертбота при поднятом шверте 30см. Поэтому мелей мы не боялись. На острове жили и работали- пара молодоженов гидрометеорологов после института и сосланный сюда за пьянку пожилой радист(член КПСС). Хозяйка приготовил приличную щуку, пойманную нами на банках.
Утром мы залезли на маяк. В хорошую погоду, по словам аборигенов, видимость до70 км.
Прокатили ребят под парусом вокруг острова и пошли домой.
Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #143201 является ответом на сообщение #95520] вт, 01 января 2013 03:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kansa2
Изучая матчасть, тему "Зибелей" на Аксис-форуме , увидел вот такой финский клип-
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=S 61f31CIbYE

Вроде бы Ладога и о.Сухо ?
С уважением.
П.С. Вот еще бы узнать про что сия песня, типа про капитана, чей путь ведет к опасности ? ( в данном случае , ориентируюсь на интонацию исполнения )


Ребенком я и понятия не имел, что быть взрослым так весело !

[Обновления: вт, 01 января 2013 03:56]

Известить модератора

Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #143212 является ответом на сообщение #143201] вт, 01 января 2013 09:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Там через два поста после клипа идёт ссылка на фильм, откуда настригли видеоряд. Наш Лурье с их Туоминеном набрали видеоматериала и один слепил из него "Своя война генерала Талвела", а второй - "Маннергейм против Гитлера".


  • Вложение: talvsota.jpg
    (Размер: 34.60KB, Загружено 2855 раз)
Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #143227 является ответом на сообщение #126031] вт, 01 января 2013 17:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Rannitsa
Позволю себе высказать неск мыслей по поводу "зачем немцам был нужен о. Сухо".
Маяк, конечно, хорошая цель. (Вспоминаем, что с определением точки места тогда было плохо. В основном - компас + лаг.) А еще ее всем видно....
Радиостанция. По тактике любой приемо-передающий пункт подлежит немедленному уничтожению. Это ретрансляция (даже в те года в зачаточной форме) данных, это метеосводка, это данные с поста визуального наблюдения.
Те скорее странно, что почти безбедно да под самым носом....
Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #144282 является ответом на сообщение #143227] чт, 17 января 2013 14:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Rannitsa писал(а) вт, 01 января 2013 17:00

Вспоминаем, что с определением точки места тогда было плохо. В основном - компас + лаг.

Из документов потерпевших о сложностях с навигацией

Цитата:

На сложности с навигацией следует указать ещё раз. По ним ничего не изменилось. Предоставленные F.d.M в распоряжение патентованные лаги обеспечивают только ориентировочный подсчёт пройденного пути.
...
Навигационные средства и рулевое управление не отвечают требованиям, которые должны предъявляться при имевшем место 24-часовом боевом походе.
Не хватает штурманской рубки или стола для карт. В особенности надо отметить, что показания компасов паромов слишком зависимы от перемещений расположенных вплотную перед ними орудий и складируемых боеприпасов.
Паромам недостаёт необходимого оснащения морскими вспромогательными средствами (лот, лаг, сигнальные фонари), у них слишком низкая скорость (проектная - 7.5 узлов).
...
При поверке компаса была отмечена девиация в девять градусов, вызываемая радиостанцией при её включении. Показания компаса никак не изменялись во время включения на передачу.
...
Катера возвратились вместе с паромами, потому что местоположение было сомнительно. У паромов компасы демонстрировали ошибку до 30 градусов.
...
Использовать пеленгационные станции Luftflotte 1 не смогли, потому что радиочастоты не совпадали.




Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #144285 является ответом на сообщение #144282] чт, 17 января 2013 15:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Rannitsa
BarSeek писал(а) чт, 17 января 2013 14:46

Цитата:

На сложности с навигацией следует указать ещё раз. По ним ничего не изменилось. Предоставленные F.d.M в распоряжение 1. патентованные лаги обеспечивают только ориентировочный подсчёт пройденного пути.
...
Навигационные средства 2. и рулевое управление не отвечают требованиям, которые должны предъявляться при имевшем место 24-часовом боевом походе.
3. Не хватает штурманской рубки или стола для карт. В особенности надо отметить, что показания компасов паромов слишком зависимы от перемещений расположенных вплотную перед ними орудий и складируемых боеприпасов.
Паромам недостаёт необходимого оснащения морскими вспромогательными средствами (лот, лаг, сигнальные фонари), у них слишком низкая скорость (проектная - 7.5 узлов).
...
При поверке компаса была отмечена 4. девиация в девять градусов, вызываемая радиостанцией при её включении. Показания компаса никак не изменялись во время включения на передачу.
...
Катера возвратились вместе с паромами, потому что местоположение было сомнительно. 4. У паромов компасы демонстрировали ошибку до 30 градусов.
...
Использовать пеленгационные станции Luftflotte 1 5. не смогли, потому что радиочастоты не совпадали.



1. Лаги бывают относительными и абсолютными. Относительный,например, обыкновенная трубка Пито с к-л макаром приспособленной указалкой. Кажет твою скорость перемещения отн воды. А куда течет водичка, куда дует ветерок.... Прокладку по нему делать можно. Но нужно хорошо понимать что делаешь. И постоянно корректироваться. Иначе беда.
У них были относительные.
Нормально прокладку делать по абсолютному.
2. А какую роль тут играет рулевая машинка? Пардон, бред.
3. Ну, прямо плач ярославны. Да, все верно! Но забыли одно. Этот пепелац без сопровождения одного "в моря" выпускать никто и не собирался.
4. Исключительно к вопросу "про руки золотые" + см выше.
5. А вот тут самое смешное. Да, действительно, тогда было достаточно сдвинуть частоту куда подальше и.... вас не слышат!
Допустим, "писатель" и не обязан все это понимать. А писать так хочется!!!

[Обновления: чт, 17 января 2013 15:59]

Известить модератора

Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #146222 является ответом на сообщение #95520] пн, 11 февраля 2013 12:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Обработал как смог все финско-немецкие источники по флотилии паромов Зибеля в 1942 году на Ладоге. Ввиду очень большого объема и ожидаемых дополнений и исправлений материал положен на внешнем ресурсе.
Там всё уныло и печально, поэтому интерес может представлять в основном для исследователей.
Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #149712 является ответом на сообщение #146222] пт, 29 марта 2013 15:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
s.anonim
Сходил на Сухо в прошлое воскресенье, очень все было здорово но отчет писать передумал – в интернете этого добра с аналогичными фото уже навалом.
Пару моментов озвучу – зимний поход абсолютно реален при наличии нормальной физ.формы.

Перед стартом надо ознакомится с картой ледовой обстановки. Для информации – мы шли 24 марта 2013. Можно всегда (?) найти карту этого дня в архиве:
http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/subsets/?subset=AERONET_T oravere
Линия взлома льда была еле видна со смотровой площадки маяка по горизонту.

Ехать над через Новую Ладогу, далее по льду Ново Ладожского канала до деревни Дубно.
Там сворачиваете по протоке (на углу крест «Спаси и Сохрани») на лед Ладоги и едете на конец острова Птинов.
Там полно ледовых дорог, основная опасность – это налететь в утреннем тумане на машины рыбаков. От конца острова до Сухо 16 км (32 км в обе стороны).

Трезво рассчитываете свои силы, идти придется без лыжни, по разному снегу – это не прогулка в парке.

С точки зрения исследования фортификации зимний поход бессмысленный, все под снегом.
Но для понимания истории этого боя личное посещение острова желательно.
Предыдущая тема: Слава и трагедия музея обороны Ленинграда
Следующая тема: Командный пункт 101-й МЖДАБ КБФ на Охте
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 23:03:55 MSK 2024