ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » шоссе пойдет по дотам
Re: надо бы посовещаться! [сообщение #124753 является ответом на сообщение #124708] сб, 21 января 2012 11:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Борисыч
На днях мне попались в руки несколько томов обоснования Проекта генерального плана Куйвозовского сельского поселения Всеволожского муниципального района Ленинградской области. Разработка ОАО НИИП Градостроительства 2011 г. Так там в разделе «Историко-культурный потенциал. Объекты культурного наследия. Предложения по развитию историко-культурного потенциала» про доты и даже электростанцию так написано – зачитаешься:

Самую большую группу объектов культурного наследия на территории поселения составляют военные памятники - свидетельства Финской (Зимней) и Великой Отечественной войн.
Среди них памятники воинской славы – объекты культурного наследия федерального значения – мемориалы в память обороны города в 1941-1944 гг. «Зеленый пояс славы Ленинграда»: памятник «Лемболовская твердыня» и памятник-стела летчикам Героям Советского союза С.М.Алешину, Н.А.Боброву и В.А.Гончаруку, повторившим подвиг Н.Ф.Гастелло – входят в список объектов Всемирного культурного наследия под № 540-036 и находятся также под охраной и защитой Юнеско в составе «Исторического центра Санкт-Петербурга и связанных с ним объектов культурного наследия Ленинградской области».
Особый интерес представляет Карельский укрепрайон (КаУР), состоящий из двух оборонительных полос (главной и тыловой) и предполья. Оборонительные полосы состоят из цепи батальонных районов обороны (БРО) с размерами 3-5 км по фронту и 2-3 км в глубину. В БРО входит 10-15 пулеметных и 1-3 артиллерийских долговременных оборонительных сооружений (ДОС).
30 ноября 1939 года личный состав КаУР принял участие в атаке на финские погранпосты на берегу р.Сестры. После переноса границы на север КаУР оказался в глубоком тылу. Вооружение было частично снято. В июле 1941 начались спешные работы по расконсервации и вооружению ДОС. В 50-х годах прошлого века проведена модернизация оборудования – были поставлены новые системы вентиляции и пулеметные станки с шаровым закрытием амбразуры. В начале 60-х годов КаУР был законсервирован, вооружение и замки с пушек сняты. В конце 80-х КаУР как воинская часть была расформирована. Сохранившиеся объекты КаУРа – это неизвестная история Карельского перешейка, существенный ресурс военно-патриотического и международного туризма. В Финляндии подобные сооружения содержатся в идеальном порядке и посещаются туристами.

Предлагается организация историко-мемориальной зоны (возможно историко-культурного заповедника) на территории Куйвозовского и Агалатовского сельских поселений (аналога «Пешеходной тропы Салпа» в Финляндии) для первоочерёдного изучения, частичной музеефикации сооружений КаУРа» и использования ценных исторических объектов в целях патриотического воспитания подрастающего поколения, проведения экскурсий, интерактивных мероприятий. Эта историко-мемориальная зона предлагается для разработки НИР в качестве первоочерёдной.
Проведение государственной историко-культурной экспертизы по сооружению «Подземная электростанция» в районе Лемболовского озера Всеволожского муниципального района Ленинградской области, как памятника фортификации в целях возможной музеефикации» (Протокол от 18 августа 2010 г Совещания с участием председателя комитета по печати и связям с общественностью Ленинградской области В.Г. Угрюмова по вопросу использования сооружения «Подземная электростанция»…).

Это всего несколько абзацев, сам раздел занимает страниц семь. Алексей, если пригодиться, могу переслать весь документ.
А в схеме № 19. «Развитие туризма и туристской инфраструктуры» из проекта Генплана Всеволожского Района в районе строящейся развязки у Керро вообще запланирована военно-историческая зона «Карельский укрепрайон». Тоже аргумент. А вокруг всего Лемболовского озера предполагается туристическо-рекреационная зона «Васкеловская».


Борисыч
Re: надо бы посовещаться! [сообщение #124755 является ответом на сообщение #124753] сб, 21 января 2012 13:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
silver-ring
Борисыч писал(а) сб, 21 января 2012 11:57



Это всего несколько абзацев, сам раздел занимает страниц семь.


Андрей Борисович, вышлите пожалуйста мне на почту.


А. Алексеев
Клуб Истории и Фортификации (КИФ)
http://www.kifspb.org
Re: надо бы посовещаться! [сообщение #124785 является ответом на сообщение #124753] вс, 22 января 2012 18:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kudrdima
Борисыч писал(а) сб, 21 января 2012 11:57

На днях мне попались в руки несколько томов обоснования Проекта генерального плана Куйвозовского сельского поселения Всеволожского муниципального района Ленинградской области. Разработка ОАО НИИП Градостроительства 2011 г.
Полностью (вместе с графическими материалами) выложено здесь.
Спасибо за ссылку людям с Проектов Петербурга.

[Обновления: вс, 22 января 2012 18:52]

Известить модератора

шоссе по дотам не пойдет [сообщение #124866 является ответом на сообщение #111842] пн, 23 января 2012 18:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Спасибо, что следите за темой
Новости от 23.01.12

Группа инициативных товарищей была сегодня на приеме у руководства "СЕВЗАПУПРАВТОДОР" (заказчик строительства автодороги). В ходе обсуждения выяснилось:

1. доты на развязке будут сохранены, ради этого на сколько-то метров переносят съезд.
2. в "лепестке" развязки будет сделана площадка и парковка
3. там же будет установлен памятный знак, нас просили подумать над его формой и содержанием
4. начальнику работ на трассе будут даны (были даны при нас) указания о тщательном режиме сохранности объектов (речь идет не только о тех, что на развязке), по этому поводу туда надо будет съездить и все показать на местности
5. возможны еще некоторые существенные (с нашей точки) дополнения проекта автодороги с целью улучшения пешеходной доступности объектов (пока конкретики не сообщаю)

Вобщем нельзя сказать, что мы победили. Просто оказалось, что воевать не с кем
Спасибо всем, участвующим в судьбе КаУРа - исследованиями, работой на субботниках, популяризацией его... все это оказывается НЕ зря.


 
обращение от нас и справка [сообщение #124873 является ответом на сообщение #124866] пн, 23 января 2012 20:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Поисковое Общественное объединение
«Северо-Запад»

Межрегиональная общественная организация по увековечению
памяти граждан Российской Федерации (граждан СССР),
погибших в разные годы при защите Отечества,
выполнении воинского и служебного долга «Северо-Запад».
____________________________________________________________ _________________

Начальнику
ФГУ «СЕВЗАПУПРАВТОДОР»
г-ну Костюку А. А.


Уважаемый Андрей Александрович!

В прошлом году наша страна вспоминала печальные даты 70-летней давности. Осенью 1941 года немецкие и финские войска подошли вплотную к Ленинграду и сковали его блокадным кольцом. Финские войска были остановлены на рубеже Карельского укрепленного района (КаУР), бывшая линия фронта отмечена мемориалами «Зеленого пояса Славы». Ныне, всего в километре от мемориала «Лемболовская твердыня», планируется строительство развязки на федеральной трассе А-121 "СПб - Сортавала", которое может уничтожить памятники истории - долговременные огневые точки (ДОТ) КаУРа. (см. Историческую справку).

Согласно документации на участке н.п.Керро - км 36 в Ленинградской области", лист "Транспортная развязка с автодорогой Н-85 "Грузино-Керро", План М 1:1000. Шифр 279/09ПД-ТКР3.1.2-1 , дорожное строительство развернется непосредственно вблизи ДОТов №630 (1932 г.) и №687 (1929 г.) . ДОТ №687 окажется под дорожным полотном и может быть утрачен.

Эти ДОТы были приведены в порядок добровольцами в рамках проекта «Приведение в порядок оборонительных сооружений – памятников истории периода Великой Отечественной войны на территории Ленинградской области» реализуемого «Клубом истории и фортификации» при объединении поисковых отрядов «Северо-Запад», осуществляемого под поддержке Правительства Ленинградской области. На ДОТах установлены памятные доски.

Так же вблизи пересечения трассы с р.Муратовка расположены еще три ДОТа. До недавнего времени они находились глубоко в лесу и сохранили оборудование, но оно может быть утрачено во время строительства автодороги.

В 2011 году НИИП Градостроительства в рамках разработки проекта генерального плана Куйвозовского сельского поселения предложил создание историко-мемориальной зоны (аналога «Пешеходной тропы Салпа» в Финляндии) для первоочерёдного изучения, частичной музеефикации сооружений КаУРа» и использования ценных исторических объектов в целях патриотического воспитания подрастающего поколения, проведения экскурсий, интерактивных мероприятий.

Обращаю Ваше внимание, что в соответствии с письмами Департамента государственной охраны, сохранения и использования объектов культурного наследия Комитета по культуре Ленинградской области: "необходимо включить в проект разработку раздела по обеспечению сохранности объектов культурного наследия; разработку раздела благоустройства территорий объектов культурного наследия. Указанные разделы проекта подлежат согласованию департамента" - письмо №1207 от 12.09.2009 г. (Приложение № 1 к отчёту); "Департамент ... согласовывает строительные работы при условии: - включения в проект раздела по обеспечению сохранности выявленных вдоль строящейся дороги памятных мест, связанных с происходившими здесь в 1941-1944гг. боевыми действиями во время Великой Отечественной войны и капитальных строений (бетонные доты), входивших в оборонительный рубеж Лемболовского БРО (батальон районной обороны) Карельского Укрепленного района (КаУР)." - письмо № 309 от 11.03.2010.

Несмотря на вышеуказанные письма, разделы раздела по обеспечению сохранности объектов культурного наследия и благоустройства территорий объектов культурного наследия в проектной документации отсутствуют. Более того, выбранная проектом планировки развязки на пересечении с автодорогой Н-85, трассировка Съезда 7 разрушает один из дотов - помеченный на цифрой 4 на Проекте территориального землеустройства. Проектный план полосы постоянного отвода М 1:10000. Шифр 279/09-ПД-ППО2.4.3.


Во исполнении рекомендаций отчёта об архелогических изысканиях, выполненном ООО "НПФ "ГАМАС" в 2009 г. по заданию ЗАО "Петербургские дороги" (Материалы изысканий. Том 6. Технический отчёт. Инженерно-археологические изысканий. Шифр: 279/09-ПД-МИ6)- "3. обеспечить сохранность капитальных строений (бетонные доты), входивших в оборонительный рубеж Лемболовского БРО" - (страница 23 Отчёта)
Прошу Вас уточнить траекторию проектируемой трассы с целью сохранения объектов культурного наследия и принять меры по сохранению памятников военной истории обороны Ленинграда в период строительства.

С уважением,
Президент объединения «Северо-Запад» И.В. Дюринский

Исполнитель: Шварёв А.Н.

----о---т---р---ы---в---а---т---ь-------з---д---е---с---ь--- --


Лемболовский батальонный район обороны
Карельского укрепрайона.
Историческая справка.


После революции 1917 года Финляндское Княжество отделилось от Российской Империи и стало независимым государством. В результате гражданской войны в непосредственной близости от Петрограда появилась граница с новым государством – Республикой Финляндия, территория которой могла стать плацдармом для противников Советской России.

Защитить город от возможного наступления противника с северного направления было непростой задачей, расстояние от границы в районе Белоострова до центра Петрограда было всего 28 километров. Согласно первым планам, полоса укрепленного района должна была располагаться по линии Сестрорецк – Белоостров – Мертуть – Агалатово — Осельки — Токсово — Морье. В первый период строительства в начале 1920х годов, были построены лишь отдельные долговременные фортификационные сооружения.

В конце 1920-х годов, во время обострения международной обстановки (так называемая «Военная тревога») правительство Советской России выделило необходимые средства для начала масштабного оборонительного строительства Карельского укрепленного района.

Тактически Карельский укрепленный район (КаУР) состоял из батальонных районов обороны (БРО). В составе каждого батальонного района находился батальонный командно-наблюдательный пункт, взводные командно-наблюдательные пункты и долговременные огневые точки. В среднем каждый БРО насчитывал 10-15 огневых точек. Лесо-болотистые промежутки между районами обороны в некоторых случаях прикрывались артиллерийскими полукапонирами.

Долговременные фортификационные сооружения (ДОТы и КНП) КаУРа были построены в 1928-1932 году. Сооружения постройки 1928 года имели по 4-6 амбразур, иногда имелся второй (нижний) этаж, где располагалось убежище гарнизона. ДОТы строились из железобетона с толщиной стен более 1 метра, обеспечивающих защиту от крупнокалиберных снарядов. Большинство дотов имело перископ для наблюдения, общий сектор огня из всех амбразур составлял 180-270 градусов, ДОТ мог вести фронтальный огонь и прикрывать соседние сооружения, обеспечивая многослойный пулеметный огонь. К 1931-му году были пересмотрены решения по конструкции и применению ДОТов. В основном это привело к уменьшению размеров сооружений и количества амбразур.

Лемболовский БРО располагался на важнейшем операционном направлении Кексгольм — Ленинград, прикрывая Кексгольмское шоссе и дороги, идущие от финской границы. Оборона организовывалась тремя ротными районами: Кюляяткинским (юго-запад), Лавоземякским (северо-запад) и Наккаловским (центр и северо-восток).

Наккаловскый район располагался передним краем по южному берегу р.Муратовка и должен был отразить наступление противника, действующего вдоль Кексгольмского шоссе, обеспечить правый фланг по Лемболовскому озеру и перешеек между Лемболовским озером и озером Ройка, а также оказывать огневое содействие Лавоземякскому ротному району. Для обороны Наккаловского ротного района (в 1929 году) предназначались: стрелковая рота, шесть пулеметных взводов при поддержке шести пушечных и двух гаубичных батарей.

Командно-наблюдательный пункт (КНП) командира роты располагался «на безымянной высоте юго-восточнее д.Наккалово». Шесть пулеметных взводов занимали долговременные огневые точки (ДОТ) по фронту, на флангах и в глубине района.

Номер по ведомости тактической характеристики: «630», 1932 год постройки
Назначение: «КНП» тип «Б»
Кол-во амбразур: 4 шт, 2 этажа
Объем бетонной кладки: 280 куб.м.
Стоимость на 1935 г.: 58060 рублей
Сектор обстрела: 260 градусов
Тактическое назначение: обстрел и наблюдение правого фланга Лемболовского бат.района в северном направлении. Сектор - озеро Ройка у отметки 23,5 - справа, высота 41,6 — слева.
Гарнизон: 17 человек, 2 перископа, газоубежище

Один из ДОТов, находясь в непосредственной близости от КНП со стороны фронта, имел задачей прикрывать болотистую низменность в глубине батальонного района восточнее Кексгольмского шоссе.

Номер по ведомости тактической характеристики: «687», 1929 год постройки
Назначение: «ОТ» тип «Б»
Кол-во амбразур: 3 шт, 2 этажа
Объем бетонной кладки: 270 куб.м.
Стоимость на 1935 г.: 29010 рублей
Сектор обстрела: 198 градусов
Тактическое назначение: огонь в глубине района.
Гарнизон: 15 человек, 1 перископ, газоубежище

Также в 1932 году в КаУРе были построены несколько артиллерийских полукапониров (АПК). Каждый полукапонир был вооружен двумя казематными пушками калибра 76мм, которые могли вести огонь в одном направлении в секторе 40 градусов на дальность до 5 км.

Параллельно велись экспериментальные работы по электрификации. Планировалось электрифицировать сами ДОТы и подавать высокое напряжение на электрозаграждения. В Лемболовском БРО начали строить электрическую сеть, включающую главную подстанцию и 9 заглубленных малых распределительных подстанций. С них подавалась электроэнергия в ДОТы (для освещения и отопления) и включались электрозаграждения. Так как дело было новым, работы велись более 10 лет, и окончательно система была принята в опытную эксплуатацию только в 1940 году.

После начала боев Великой Отечественной войны и быстрого продвижения немецких войск к Ленинграду, с КаУРа снималось вооружение и личный состав для укомплектования Красногвардейского, Слуцко-Колпинского УРов. К концу августа 1941 года финские войска осуществили прорыв обороны 23 армии на Карельском перешейке и стремительно приближались к Ленинграду - в ДОТах основной полосы КаУРа отсутствовала большая часть пулеметного вооружения, из 615 наличных амбразур было занято всего 259 или 39%.

Однако, несмотря на неготовность КаУРа боевым действиям, финское наступление на Карельском перешейке было окончательно остановлено в непосредственной близости от Основного Рубежа КаУРа (ДОТы постройки 1928-32 гг). Финны перешли старую границу 1939 года на всем ее протяжении и стремились занять наиболее выгодные позиции, насколько это было возможно без тяжелых потерь. К середине сентября оборона на Карельском перешейке была укреплена и линия фронта к северу от Ленинграда стабилизировалась до 1944 года. Таким образом КаУР защитил Ленинград самим фактом своего существования, и стал единственным укрепрайоном СССР, который не был прорван врагом.

ДОТы КаУРа имели огневое соприкосновение с противником в Сестрорецком, Белоостровском, Мертутском, Меднозаводском, Елизаветинском, Лемболовском БРО. Бои за овладение двумя долговременными сооружениями КаУРа оставили след в военной истории. Во время войны в КаУРе были построены дерево-земляные огневые точки с бетонной фронтальной стенкой для амбразурного узла ДОТ-4 (7.62мм + 45мм), полукапониры для казематных и полевых пушек. На бетонных основаниях устанавливались башни танка КВ-1. Линия обороны была усилена сборными железо-бетонными огневыми точками (ЖБОТ) различных конструкций.

После войны, в конце 1940х годов производилась модернизация долговременных огневых точек. Довоенные пулеметные станки и амбразурные узлы с открытым проемом заменялись на новые, в которых амбразура закрывалась броневым шаром с двумя отверстиями: под ствол пулемета и прицел. Артиллерийские системы калибра 76мм были заменены современными - 85мм, которые начал производить завод Арсенал.

В середине 1950х строительство и модернизация КаУРа было остановлено. Во второй половине 1980х долговременные оборонительные сооружения были окончательно законсервированы. Входы и амбразуры закладывались кирпичом, пулеметные станки и артсистемы промазывались смазкой, орудийные стволы закрывались деревянными коробами. В начале 1990х воинская часть, обслуживающая КаУР, была расформирована, 256 долговременных фортификационных сооружений с оборудованием остались брошены на произвол судьбы.

Судьба оказалась неблагосклонной к рубежу, оборонявшему Ленинград с севера. Даже местные жители (и тем более новые дачники) не знают исторической значимости беспризорных объектов, зачастую считая их финской линией Маннергейма. Оборудование ДОТов ломают, пытаются приспособить в хозяйстве или сдают в металлолом.

Опережая охотников за черным металлом, срезающих для сдачи металлолом бесхозно оставленное в лесах уникальное оборудование и установки, с начала 2000 годов поисковиками были вывезены и сохранены на музейных площадках десятки образцов фортификационных сооружений: бронированные огневые точки, уникальные установки для кривоствольных пулеметов, танковые и пулеметные башни.

В 2010 году петербургский «Клуб истории и фортификации» (КИФ) в сообществе с объединением поисковых отрядов «Северо-Запад», при поддержке правительства Ленинградской области в рамках проекта , начал организовывать и проводить добровольческие субботники по уборке мусора внутри долговременных фортификационных сооружений и на прилегающей территории и установке на них памятных досок. За два сезона 2010-2011 гг было приведено в порядок 14 ДОТов КаУРа.

Подготовил Шварёв А.Н.


 

[Обновления: ср, 01 февраля 2012 13:23]

Известить модератора

Re: надо бы посовещаться! [сообщение #124877 является ответом на сообщение #124785] пн, 23 января 2012 20:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Борисыч
Большое спасибо за ссылку.
Текстовые материалы - те же самые, что у меня уже были, а вот схемы очень интересные. Правда архив большой - 384Мб.


Борисыч

[Обновления: пн, 23 января 2012 20:52]

Известить модератора

Re: шоссе по дотам не пойдет [сообщение #124913 является ответом на сообщение #124866] вт, 24 января 2012 10:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
alexsvar писал(а) пн, 23 января 2012 18:19

В ходе обсуждения выяснилось:
1. доты на развязке будут сохранены, ради этого на сколько-то метров переносят съезд.
2. в "лепестке" развязки будет сделана площадка и парковка
3. там же будет установлен памятный знак, нас просили подумать над его формой и содержанием



Пока вышесказанное является добрыми намерениями и до дела не дошло, надо заняться насущными делами, первое из них:
- интересуют предложения по виду памятного знака на развязке, он должен быть посвящен войне и КаУРу, быть лаконичным и понятным.
Материал - бетон, гранит...

Написать "Карельский укрепрайон. 1941-45" - довольно понятно большинству, но неверно по сути.
"1928- ээээ" - ничего не понятно.
На чем написать? Стелла, камень, "стамеска" ?
Есть возможность предложить содержание и форму знака, чтоб дизайнер не выдумал чего-нибудь "не того".

Местность примерно будет выглядеть так: площадка с дотами будет чуть выше основной трассы, которая пройдет в выемке -5 метров. Доты будут видны с путепровода на Керро.
"Передовой" дот будет находится внутри лепестка, петля развязки пройдет перед ним, но он будет чуть выше дорожного полотна. Эта петля будет начинаться в выемке у трассы и постепенно повышаться над уровнем площадки, к западу от дотов она будет примерно на 1 метр выше ее уровня.


 
Re: шоссе по дотам не пойдет [сообщение #124915 является ответом на сообщение #124913] вт, 24 января 2012 10:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
alexsvar писал(а) вт, 24 января 2012 10:35



Пока вышесказанное является добрыми намерениями и до дела не дошло, надо заняться насущными делами, первое из них:
- интересуют предложения по виду памятного знака на развязке, он должен быть посвящен войне и КаУРу, быть лаконичным и понятным.
Материал - бетон, гранит...

Написать "Карельский укрепрайон. 1941-45" - довольно понятно большинству, но неверно по сути.
"1928- ээээ" - ничего не понятно.
На чем написать? Стелла, камень, "стамеска" ?
Есть возможность предложить содержание и форму знака, чтоб дизайнер не выдумал чего-нибудь "не того".



Я бы предложил сделать так:



Материал: или бетон (если ДОТы не красить), или черный гранит (если красить). Я за покраску. Знаю что будет выглядеть "исторически недостоверно", но серая бетонная коробка в пятнах и разводах будет выглядеть мрачно и "не мемориально", тем более на фоне зеленой лужайки вокруг.

Не крашенными НУЖНО оставить ДОТы возле Муратовки, а здесь мемориал как-никак.





В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: шоссе по дотам не пойдет [сообщение #124916 является ответом на сообщение #124915] вт, 24 января 2012 11:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Железная Саранча писал(а) вт, 24 января 2012 10:52

Я бы предложил сделать так:



Поначалу слегка опешил, т.к. именно это первое, что бросается в глаза
  • Вложение: l1_3.jpg
    (Размер: 78.60KB, Загружено 2091 раз)


Все новое это хорошо забытое старое
Re: шоссе по дотам не пойдет [сообщение #124917 является ответом на сообщение #124916] вт, 24 января 2012 11:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Буквоед писал(а) вт, 24 января 2012 11:21

Железная Саранча писал(а) вт, 24 января 2012 10:52

Я бы предложил сделать так:



Поначалу слегка опешил, т.к. именно это первое, что бросается в глаза


"О Времена, о Нравы" (С)


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: шоссе по дотам не пойдет [сообщение #124923 является ответом на сообщение #124917] вт, 24 января 2012 12:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
Буквоед писал(а) вт, 24 января 2012 11:21

Железная Саранча писал(а) вт, 24 января 2012 10:52

Я бы предложил сделать так:




Поначалу слегка опешил, т.к. именно это первое, что бросается в глаза

Аналогично.


Бетонная стена с мелким шрифтом - не то. Даже на приведенном снимке видно как она теряется.

Железная Саранча писал(а) вт, 24 января 2012 10:52

Я за покраску. Знаю что будет выглядеть "исторически недостоверно", но серая бетонная коробка в пятнах и разводах будет выглядеть мрачно и "не мемориально", тем более на фоне зеленой лужайки вокруг


Окраска дотов - надо. Либо другая крайность - намеренно сделать замшелым. Но если красить, то не черным, а шаровой краской. И больше ничего (ни ленточек гвардейских, ни дат).

alexsvar писал(а) вт, 24 января 2012 10:35

Материал - бетон, гранит...

Написать "Карельский укрепрайон. 1941-45" - довольно понятно большинству, но неверно по сути.
"1928- ээээ" - ничего не понятно.


Если выбор есть - то габбро ("черный гранит"). Или гранит тесно-темно-серый мелкозернистый.
Карельский укрепрайон - крупно, без дат. Даты - в информационном тексте.
Re: шоссе по дотам не пойдет [сообщение #124927 является ответом на сообщение #124923] вт, 24 января 2012 12:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Мне кажется лаконичность ("Карельский укрепрайон") и гранит (серый) - хорошая идея. Чтобы читалось из проезжающих машин.
Подробная информация - на стенде , в павильоне или еще как то. Когда люди остановятся и пойдут посмотреть.
Бетонная плита - отдает дешевизной и недолговечно.
Окраска дотов - сомнение. В боевых условиях они были окрашены?

Бетон смотрится ,на мой взгляд, достаточно мужественно . Если красить - только не черным. "Под бетон", либо пятнами камуфляжа. Может не достоверно, но стиль "милитари" будет привлекать внимание уже на подъезде.

А дополнительно "насытить" экспозицию не стоит ли? ( надолбы, легкие колпаки,казематные орудия и пр). Не у дотов ( в нарушение достоверности), а на демонстрационной площадке.
Ну это в порядке разыгравшейся фантазии

Re: шоссе по дотам не пойдет [сообщение #124928 является ответом на сообщение #124923] вт, 24 января 2012 12:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Jackie писал(а) вт, 24 января 2012 12:11


Бетонная стена с мелким шрифтом - не то. Даже на приведенном снимке видно как она теряется.



Если не писать на ДОТе, то нужно большими буквами просто написать "Карельский Укрепрайон. 1941-1945 гг."

Jackie писал(а) вт, 24 января 2012 12:11


Окраска дотов - надо. Либо другая крайность - намеренно сделать замшелым. Но если красить, то не черным, а шаровой краской. И больше ничего (ни ленточек гвардейских, ни дат).



Шаровая - это какой цвет?

Jackie писал(а) вт, 24 января 2012 12:11


Если выбор есть - то габбро ("черный гранит"). Или гранит тесно-темно-серый мелкозернистый.
Карельский укрепрайон - крупно, без дат. Даты - в информационном тексте.



Для текста нужно сделать информационный щит. Туда поместить статью (с фото) Алексея про КаУР.


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!

[Обновления: вт, 24 января 2012 12:45]

Известить модератора

Re: шоссе по дотам не пойдет [сообщение #124931 является ответом на сообщение #124928] вт, 24 января 2012 13:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
Железная Саранча писал(а) вт, 24 января 2012 12:45

Если не писать на ДОТе, то нужно большими буквами просто написать "Карельский Укрепрайон. 1941-1945 гг."

Даты не надо. Совсем. Только в инфомационном тексте.


Железная Саранча писал(а) вт, 24 января 2012 12:45


Шаровая - это какой цвет?

Серый, стальной серый. Еще иногда называют "военный".
Re: шоссе по дотам не пойдет [сообщение #124932 является ответом на сообщение #124928] вт, 24 января 2012 13:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
Железная Саранча писал(а) вт, 24 января 2012 07:45


Шаровая - это какой цвет?

............
Надводный борт, а также все палубные надстройки красятся в светло-серый, так называемый шаровой цвет. Шаровая краска составляется на олифе из белил (лучше всего свинцовых или цинковых) и небольшого количества ламповой копоти, сажи газовой или жженой кости.
............

классический флотский цвет. только не думаю что на КАУРе такой цвет уместен.
Re: шоссе по дотам не пойдет [сообщение #124933 является ответом на сообщение #124932] вт, 24 января 2012 13:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
Tigrillo писал(а) вт, 24 января 2012 13:07


классический флотский цвет. только не думаю что на КАУРе такой цвет уместен.

Этот цвет очень похож на цвет бетона.
Re: шоссе по дотам не пойдет [сообщение #124934 является ответом на сообщение #124933] вт, 24 января 2012 13:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
Jackie писал(а) вт, 24 января 2012 08:11


Этот цвет очень похож на цвет бетона.


очень свежего


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: шоссе по дотам не пойдет [сообщение #124940 является ответом на сообщение #124928] вт, 24 января 2012 14:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kudrdima
Железная Саранча писал(а) вт, 24 января 2012 12:45

Для текста нужно сделать информационный щит. Туда поместить статью (с фото) Алексея про КаУР.

На трёх языках.

[Обновления: вт, 24 января 2012 14:05]

Известить модератора

Re: шоссе по дотам не пойдет [сообщение #124943 является ответом на сообщение #124940] вт, 24 января 2012 14:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
kudrdima писал(а) вт, 24 января 2012 14:04

Железная Саранча писал(а) вт, 24 января 2012 12:45

Для текста нужно сделать информационный щит. Туда поместить статью (с фото) Алексея про КаУР.

На трёх языках.


Тогда - на русском, английском и финском.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: шоссе по дотам не пойдет [сообщение #124944 является ответом на сообщение #124940] вт, 24 января 2012 14:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Jackie
kudrdima писал(а) вт, 24 января 2012 14:04

Железная Саранча писал(а) вт, 24 января 2012 12:45

Для текста нужно сделать информационный щит. Туда поместить статью (с фото) Алексея про КаУР.

На трёх языках.


А ведь и да!
Только наверно не статью, а "справку" чуть сократив.
Предыдущая тема: Чей ЖБОТ?
Следующая тема: Надолбы между Гаврилово-Лебевкой
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 09:01:09 MSK 2024