Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » шоссе пойдет по дотам
|
|
| короткой строкой [сообщение #124640 является ответом на сообщение #124637] |
ср, 18 января 2012 11:15   |
|
|
| kudrdima писал(а) ср, 18 января 2012 03:01 |
| alexsvar писал(а) вт, 17 января 2012 23:47 |
На первый взгляд все хорошо, но нужно убедиться.
|
К сожалению, только на первый взгляд
|
На следующей неделе назначена встреча в «Севзапуправтодор», нас готовы выслушать.
В свою очередь готов выслушать умные мысли и предложения, ситуация не так плоха, как виделась в начале, но более сложная, чем кажется на первый взгляд.
|
|
|
|
| Re: короткой строкой [сообщение #124641 является ответом на сообщение #124640] |
ср, 18 января 2012 12:32 |
|
|
Не очень "в теме", но в порядке "мозгового штурма". Может что то пригодится.
1. Проект должен пройти стадию согласования т.е. ряд должностных лиц должен поставить свою подпись.Не знаю кто конкретно - но думаю это люди разных уровней и полномочий. На какой стадии проект? Нельзя ли найди в этом ряду того кто "упрется"?
2. Технически ,судя по схеме, задача состоит в том чтобы дот оказался вне контура насыпи. Изменить кривизну петли ,я думаю, невозможно. Укоротить петлю наверное тоже. Значит можно только удлинить за счет прямых участков. Что приведет к удорожанию строительства. Подрядчик может быть в этом заинтересован. Если стоимость земляных работ дороже стоимости взрывных. А заказчик - наоборот.
3. Доты попадают внутрь "петель". Они становятся недоступны для осмотра, проведения каких то мероприятий и пр.Т. е их ценность, как памятников все равно уничтожается. Если не предусматривать в конструкции развязки, тоннелей под насыпями, лестниц, площадок для остановки автотранспорта. Или не нарушать правила дорожного движения. Это серьезный аргумент за подрыв и к нему надо быть готовым.
4. Во всяком проекте есть раздел по благоустройству и природоохранным мероприятиям.Над оформлением "развязки" наверняка будут работать ландшафтные дизайнеры ( задерновка откосов,посадка зеленых насаждений и пр). Нельзя ли среди них найти союзников, дабы они включили доты в свой дизайн? Если они люди творческие -они могут быть заинтересованы в такой "фишке" своего проекта. Если не очень - то могут быть заинтересованы хотя бы формально. Чем то раздел "благоустройство и природоохранные мероприятия" им надо заполнять.
5. Недоступная для посещения территория внутри "петли" может рассматриваться как "микрозаповедник". Опыт по созданию таких "микрозаповедников" в антропогенных ландшафтах существует. Этот "тренд" сейчас "в моде". Можно попробовать склонить проектировщикой к такому проетному решению. Разумеется с сохранением дота , ставшего уже элементом природного ландшафта.
А вообще конечно интересно на каком уровне решается судьба таких объектов. Кто то ведь сказал первым: "Проектируйте и стройте, как будто перед вами чистое поле"
[Обновления: ср, 18 января 2012 12:34] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: короткой строкой [сообщение #124644 является ответом на сообщение #124641] |
ср, 18 января 2012 13:06 |
|
|
Попробую, хотя бы частично, ответить.
1. Проект стадии "П". Прошёл госэкспертизу, состоялся конкурс на строительство.
2. Возможность удлиннения петли просматривается, так как он произойдеёт в рамках планируемого землеотвода (всё равно находится внутри другого съезда. Удорожание возможно будет, но не факт: если посмотреть чертежи, то удлиннение сместит радиусную часть съезда вверх по склону, если в этом месте съезд идёт по насыпи, то совокупный объём земляных работ возможно даже сократится. На общем фоне объекта, длина 10-15 метров однополосного съезда мизерна. В проекте нет упоминания о разборке ДОТа - ни в разделе подготовительных работ, ни в проекте раработки лимитов на образование отходов. Скорее всего проглядели, так что затраты на это не предусматривались и все равно их потребуется производить: либо на разборку, либо на обход.
3. Аргумент серьёзный: вся петля съезда имеет силовое ограждение с обеих сторон проезжей части. Единственно возможные пути доступа внутрь петли - лестничный спуск с путепровода, он наверняка запроектирован или проход под путепроводом, однако ведут они в такие же изолированные зоны. Чертёж смогу посмотреть только вечером.
Никто не сказал: "Проектируйте и стройте, как будто перед вами чистое поле". Как раз наоборот: было произведено обследование (ссылка на него выложена на Проектах Петербурга), по результатам обследования во многих разделах проекта и графических материалах эти ДОТы фигурирует, причём как объекты культурного наследия. Другое дело, что далее - в чертежах этот момент просто игнорируется...
|
|
|
|
| Re: короткой строкой [сообщение #124650 является ответом на сообщение #124644] |
ср, 18 января 2012 16:15 |
|
|
Сложный вопрос с ОТ№687, если перенести съезд дальше, то дот будет упираться амбразурами в дорожную насыпь, что конечно нехорошо.
Было бы замечательно перенести съезд ближе, чтоб дот оказался вне петли.
Само себе нахождение дотов в изолированной зоне внутри петли не смертельно, это лучше, чем их вообще... того... На заезде на КАД-Юг с Окт.наб., в центре петли сформирована композиция - микро-озерцо и камни. Каждый раз, проезжая мимо, любуюсь на них.
Так же можно будет любоваться на дот в центре петли, даже если вообще ничего не придумывать с парковкой и пешеходным проходом.
Я бы даже: закрыл входы решеткой, повесил на стене план дота и указатель, где можно (совсем недалеко) ознакомиться с подобным сооружением внутри.
|
|
|
|
| Re: короткой строкой [сообщение #124656 является ответом на сообщение #124650] |
ср, 18 января 2012 17:13 |
|
|
1.Уменьшение радиусов поворота и прямых участков петли очевидно потребует пересмотра допустимого скоростного режима. Возможно "поплывут" нормативы безопасности и пропускная способность трассы. А такие изменения вряд ли возможны.
Вне петли - это внутри треугольника. Все равно в недоступном состоянии. А в петле два дота могут быть объеденены в некую "композицию". Им бы конечно утилитарное применение какое ни будь. Например придорожное кафе " У дотов". Но это уже видимо из области "маниловщины" 
"Никто не сказал: "Проектируйте и стройте, как будто перед вами чистое поле". Как раз наоборот"
Так значит на уровне "второго помошника младшего чертежника"?
Что то не верится.
Если в проекте ничего про разрушение дота нет, может на это и "бить"? В каких отношениях проектанты и строители? Если это разные "хозяйствующие субъекты" можно проектантов подключить." Отступают де от вашего проекта. А вам отвечать!" Вроде есть такая вещь как "авторский надзор".
[Обновления: ср, 18 января 2012 17:17] Известить модератора |
|
|
|
| надо бы посовещаться! [сообщение #124674 является ответом на сообщение #124656] |
чт, 19 января 2012 11:27 |
|
|
У меня есть информация, касающаяся темы, которую публиковать преждевременно. Но она непосредственно касается намеченных переговоров с Севзапуправтодор.
Я бы хотел донести информацию до ограниченного круга заинтересованных лиц и послушать полезные советы и мнения.
В идеале хорошо было бы встретиться, но суббота у меня забита выше крыши. Разве что поздно вечером. В воскресенье уже поздновато. Может быть сделать временный закрытый раздел форума с ограниченным доступом и обсудить пока там?
Наверно так и сделаю, пишите емайлом свои ники на форуме.
Оставляю за собой право отказать в доступе никому неизвестным форумным новичкам.
|
|
|
|
| новая дорога - хорошо забытая старая! [сообщение #124678 является ответом на сообщение #124674] |
чт, 19 января 2012 13:02 |
|
|
Хотел дополнить тему по теме  Строительство КаУРа - это не только возведение дотов и позиций, в рамках оборонстроительства на Карельском перешейке строилась инфраструктура, в числе транспортная.
Были построены военные городки в Осиновой роще, Сертолово, Черной Речке, Осельках, Гарболово. В период до 1939 года были построены дороги, которыми автомобилисты пользуются и поныне:
Дибуны - станц.Белоостров,
Медный Завод - Елизаветинка,
Агалатово - Рохма (участок между новопостроенном шоссе и существующей приозерской трассой),
Скотное - Рохма - Сифолово - Керро - как раз по ее трассе строят новую дорогу, которая обсуждается в данной теме.
...
Таким образом еще в начале 1930х годов военные строители в рамках оборонительного строительства КаУРа сделали задел для современного развития дорожной сети на Карельском Перешейке.
Некоторые НЕперечисленные дороги, находящиеся на территории военных уже включаются в расчеты дальнейшего развития транспортной инфраструктуры.
справочно:
карта 1932 года
https://www.aroundspb.ru/karty/113/lo_p36-XVI_1932_200000.htm l
карта 1939 года
https://www.aroundspb.ru/karty/132/lo_p35p36_1941_kaur_100000 .html
|
|
|
|
| Re: надо бы посовещаться! [сообщение #124683 является ответом на сообщение #124674] |
чт, 19 января 2012 14:55 |
|
|
В связи с тем, что прозвучало слово "землеотвод" пришло в голову:
В кадастровых документах на любой земельный участок существует такой раздел " Обременения". Наличие на участке исторического памятника - насколько я понимаю, это серьезное "обременение", подразумевающее обязанность сохранять этот памятник при использовании участка. Хорошо бы "заглянуть" в кадастровый план, упоминается ли дот и есть ли по этому поводу "обременения". Если да - уничтожение памятника на участке - нарушение пользователем Земельного кодекса (очевидно). Если же такого обременения нет... Формально и дота не существует. Во всяком случае как памятника (объекта культурного наследия). И его сохранение -вопрос доброй воли дорожников. Или какого то внешнего авторитетного вмешательства.
|
|
|
|
| Посовещаться нужно обязательно! [сообщение #124688 является ответом на сообщение #124674] |
чт, 19 января 2012 17:20 |
|
|
Проезжал на днях стройку в ночи - светло как днем, техники пруд-пруди (в районе дома фермера). Также активничают в районе Примыкания новой дороги к развилке у поста гаи.
По поводу радио россии. Может немного напряжно, но есть ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ время - в эту субботу в 12-10. 50 минут эфира!
На самом деле это небывалый шанс. Боюсь назвать сумму с несколькими нулями, которая была бы адекватна таком таймингу на государственном канале! Я бы это не упускал.
Все остальное тоже в силе.
А не лепо ли бяше нам братья?
|
|
|
|
| Re: надо бы посовещаться! [сообщение #124689 является ответом на сообщение #124683] |
чт, 19 января 2012 18:30 |
|
|
| avam писал(а) чт, 19 января 2012 14:55 |
...Хорошо бы "заглянуть" в кадастровый план, упоминается ли дот и есть ли по этому поводу "обременения". Если да - уничтожение памятника на участке - нарушение пользователем Земельного кодекса (очевидно). Если же такого обременения нет... Формально и дота не существует. Во всяком случае как памятника (объекта культурного наследия). И его сохранение -вопрос доброй воли дорожников. Или какого то внешнего авторитетного вмешательства.
|
Заглянули...
Нету там никакого обременения. 
|
|
|
|
| Re: короткой строкой [сообщение #124694 является ответом на сообщение #124656] |
чт, 19 января 2012 22:30 |
|
|
| avam писал(а) ср, 18 января 2012 12:13 |
Вне петли - это внутри треугольника. Все равно в недоступном состоянии. А в петле два дота могут быть объеденены в некую "композицию". Им бы конечно утилитарное применение какое ни будь. Например придорожное кафе " У дотов". Но это уже видимо из области "маниловщины"
|
тут надо понимать что к сожалению никакого утилитарного использования невозможно ибо совершенно непонятно как организовать доступ.
вариант с тоннелем , по моему не серьёзный.
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
[Обновления: чт, 19 января 2012 22:35] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: надо бы посовещаться! [сообщение #124701 является ответом на сообщение #124695] |
пт, 20 января 2012 00:47 |
|
|
| Tigrillo писал(а) чт, 19 января 2012 22:34 |
| kudrdima писал(а) чт, 19 января 2012 13:30 |
Заглянули...
Нету там никакого обременения.
|
это и следовало ожидать, тк не ОКН,...
|
Это не совсем так - в проектной документации ДОТы упомянуты как ОКН:
Ещё материалы можно посмотреть оьчёт об обследовании можно посмотреть здесь.
|
|
|
|
| Re: надо бы посовещаться! [сообщение #124703 является ответом на сообщение #124701] |
пт, 20 января 2012 02:32 |
|
|
| kudrdima писал(а) чт, 19 января 2012 19:47 |
Это не совсем так - в проектной документации ДОТы упомянуты как ОКН:
|
те схема от 05.10.2011 прямо противоречит этому согласованию?
т6 арх уже читал
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
|
|
|
|
| Re: надо бы посовещаться! [сообщение #124705 является ответом на сообщение #124703] |
пт, 20 января 2012 09:31 |
|
|
| Tigrillo писал(а) пт, 20 января 2012 02:32 |
| kudrdima писал(а) чт, 19 января 2012 19:47 |
Это не совсем так - в проектной документации ДОТы упомянуты как ОКН:
|
те схема от 05.10.2011 прямо противоречит этому согласованию?
|
Похоже, что в проекте этот момент тихо опустили. В пояснительных записках разных разделов они (памятники, ОКН) неоднократно упоминаются, но не более того...
|
|
|
|
| Re: Посовещаться нужно обязательно! [сообщение #124707 является ответом на сообщение #124688] |
пт, 20 января 2012 09:48 |
|
|
| Stranger писал(а) чт, 19 января 2012 17:20 |
По поводу радио россии. Может немного напряжно, но есть ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ время - в эту субботу в 12-10. 50 минут эфира!
На самом деле это небывалый шанс. Боюсь назвать сумму с несколькими нулями, которая была бы адекватна таком таймингу на государственном канале! Я бы это не упускал.
Все остальное тоже в силе.
|
Насчет эфира,я - пас. На 50 минут говорильни надо серьезно готовится, а я до сих пор плана на среду не получил 
зы: П.Сапунов куда-то сгинул после сообщения на форуме о бункере около ЛЭТИ (КП КБФ), вот бы ему эту тему поднять, пользуясь случаем.
зызы: А по обсуждаемой теме - сначала послушаем, что скажут в СевЗапе, а потом уже копья ломать начнем.
[Обновления: пт, 20 января 2012 09:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: надо бы посовещаться! [сообщение #124708 является ответом на сообщение #124703] |
пт, 20 января 2012 10:14 |
|
|
| Tigrillo писал(а) пт, 20 января 2012 02:32 |
| kudrdima писал(а) чт, 19 января 2012 19:47 |
Это не совсем так - в проектной документации ДОТы упомянуты как ОКН:
|
те схема от 05.10.2011 прямо противоречит этому согласованию?
т6 арх уже читал
|
В данный момент это несущественно. "СевЗап" готов к встрече, чтоб совместно обсудить как сохранить доты. Т.е. вне зависимости от наличия/отсутствия документов об ОКН руководители СевЗапа имеют желание сохранить. Все или не все, как это получится, получится ли вообще - ясно будет после встречи (по крайней мере на уровне намерений) .
|
|
|
|
| Re: Посовещаться нужно обязательно! [сообщение #124709 является ответом на сообщение #124707] |
пт, 20 января 2012 11:25 |
|
|
| Stranger писал |
По поводу радио россии. Может немного напряжно, но есть ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ время - в эту субботу в 12-10. 50 минут эфира!
|
Это эфирное время "радиоклуба"? Т.е. диалог со слушателями. (или монолог ведущей если не повезет). Это не 50 минут интервью.
|
|
|
|
| Страниц (11): [ 4 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 06:35:30 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
с акцентом на ситуацию в Лемболово.