ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » бомбоубежище.
бомбоубежище. [сообщение #123783] пт, 30 декабря 2011 22:51 Переход к следующему сообщения
ernesto73
приветствую всех.
возник такой вопрос.
суть в чём. в нашем поселке, в устье реки Янисйоки, где она впадает в Ладогу, имеется искуственно насыпанный холм.
на его вершине стоит деревянное здание финской постройки. бывшая школа финская,затем наша. я еще её застал. учился 2-3 класс. есть подтвержденная информация что в холме бункер (бомбоубежище???)хочется попасть внутрь, а долбить бетон нет желания. точнее желание есть, но где долбить?
просто предполагаемый вход занят под погреб одним из местных, который на контакт не идет категорически.
говорят что вход был не один.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
так же может кто знает про бывшую школу в п. Ляскеля, что была на въезде в поселок со стороны Сортавала.
после ж.д. моста с правой стороны метров через 100. там сейчас знакомый строит дом с калибровки. на старом фундаменте.
финны говорят что там было б/убежище на 100 мест но новый хозяин не пущает посмотреть((( хотя коссвенно подтверждает инфу.
//////////////////////////////////////////////////////////// /
так же интересна история появления искуственной пещеры на вершине горы Хийденвуори.
я там нашел внутри выбитую надпись. 14.02.1940. и три латинских буквы. JFK.
заранее очень признателен.
Re: бомбоубежище. [сообщение #123801 является ответом на сообщение #123783] сб, 31 декабря 2011 01:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Эти школы скорее всего строились во времена, когда понятия бомбоубежище ещё не было в ходу. Мне даты их постройки не попадались, но по книжным источникам в школе Йоэнсуу (та что в устье) на 1923 год числится 155 учеников, а в Ляскельской (та что на въезде из Сортавала) 115. Хотя есть подозрения, что последняя могла находиться в это время не совсем на том месте. А школы с конца 20-х (Ляскеля, Харлу, Ниинисюрья, Пауссу) строились уже все каменные. Если такое большое желание покопать, двигайте в Пауссу, там школа была открыта перед самой войной в 1939 и там вам никто слова не скажет на любые ваши действия ибо там уже и так полная разруха.
Re: бомбоубежище. [сообщение #123804 является ответом на сообщение #123783] сб, 31 декабря 2011 09:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Вполне может быть просто железобетонный подвал, а не убежище. Вот, например, подвал бывшей школы в Таммиселькя (Симагино), постройки 1932 года:

beloostrov.ru/forum/files/070910_016_368.jpg
Re: бомбоубежище. [сообщение #123814 является ответом на сообщение #123783] сб, 31 декабря 2011 11:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ernesto73
да, это раньше деревня называлась Йоэнсу. на чердаке той школы я нашел учебники на руском языке 11-13гг со штампом училища. в очень хорошем состояниии. некоторые подписаны.
пусть подвал, но хотелось бы понять как туда попать, т.к. по всем признакам он очень большой.

З.Ы.
там же на чердаке вот такая чудная листовочка откопалась.
Re: бомбоубежище. [сообщение #123925 является ответом на сообщение #123783] пн, 02 января 2012 20:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ernesto73 писал(а) пт, 30 декабря 2011 22:51


так же интересна история появления искуственной пещеры на вершине горы Хийденвуори.
я там нашел внутри выбитую надпись. 14.02.1940. и три латинских буквы. JFK.
заранее очень признателен.


Как мне кажется, это - наблюдательный пункт. Недостроенный.

JFK - John Fitzgerald Kennedy ?


 
Re: бомбоубежище. [сообщение #123930 является ответом на сообщение #123783] пн, 02 января 2012 21:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
По интернетам гуляет карта-схема из одной финской книжки, где на Хийденвуори обозначен пункт управления стрельбой во времена ЗВ.
Re: бомбоубежище. [сообщение #123931 является ответом на сообщение #123930] пн, 02 января 2012 21:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
BarSeek писал(а) пн, 02 января 2012 21:33

По интернетам гуляет карта-схема из одной финской книжки, где на Хийденвуори обозначен пункт управления стрельбой во времена ЗВ.


Вероятно - недостроенный, хотя могли сделать деревянную лестницу и наверху будку поставить. Вот только линкоры так и не объявились


 
Re: бомбоубежище. [сообщение #123933 является ответом на сообщение #123783] пн, 02 января 2012 23:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Мне до недавнего думалось, что пещера была выдолблена году в 1943-1944, когда финны с перфораторами развили небывало бурную деятельность по части всяких дыр в скалах. Но в документах того периода ничего по Хийденвуори найти не удалось. А раз там в самом деле выбит 1940, то это явный недострой и тогда следы надо искать в других источниках. Но непонятны мотивы, почему их вообще потянуло внутрь скалы.
Re: бомбоубежище. [сообщение #123938 является ответом на сообщение #123783] вт, 03 января 2012 07:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ernesto73
самая высокая точка в районе. поставить зенитку и НП как вариант.
геодезический знак на макушке.
Re: бомбоубежище. [сообщение #124048 является ответом на сообщение #123783] пт, 06 января 2012 17:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Судя по тому, что в более поздние времена финны не склонны были втаскивать зенитки на стометровую скалу, им такое расположение не представлялось выигрышным.
Зенитками логично прикрывать важные объекты типа как тут на схеме ж/д мост через Янис-йоки или причальные сооружений в устье.


  • Вложение: Joensuu.jpg
    (Размер: 59.51KB, Загружено 1877 раз)
Re: бомбоубежище. [сообщение #124054 является ответом на сообщение #123783] пт, 06 января 2012 18:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ernesto73
хорошая схема. а нельзяли расшифровать что там?
вот где цифра 27 и есть Хийденвуори.
Re: бомбоубежище. [сообщение #124058 является ответом на сообщение #124048] пт, 06 января 2012 19:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
BarSeek писал(а) пт, 06 января 2012 17:17

Судя по тому, что в более поздние времена финны не склонны были втаскивать зенитки на стометровую скалу, им такое расположение не представлялось выигрышным.



C другой стороны - у Выборга зенитная позиция была на м.Бобовый - на горе, возвышающейся над портом. Скорее всего такая позиция выгодная.

Конечно ради зениток городить такую дырку в скале, как на Хиденвуори, особого смысла не вижу. Равно как и для других позиций. Береговая оборона должна была пролегать южнее. Да?

М.б. это часть "пехотной" системы укреплений вдоль Янис-йоки?


 
Re: бомбоубежище. [сообщение #124059 является ответом на сообщение #124054] пт, 06 января 2012 19:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
первая цифра - количество орудий,
вторая - калибр,
ItK - сокращение "зенитная пушка", после "K" через слэш - год модели (если есть),
последняя буква : B - Бофорс, V - Виккерс, M - Мадсен

"27.", судя по расположению подразделений на данный период - 27-я заградительная рота, но не думаю, чтобы они сидели на скале. Я не знаю, что этот условный знак обозначает, может быть КП. Наши Ил-2 эту роту в июле 1944 там утюжили и у тех были потери.
Re: бомбоубежище. [сообщение #124062 является ответом на сообщение #124058] пт, 06 января 2012 20:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
alexsvar писал(а) пт, 06 января 2012 19:30

C другой стороны - у Выборга зенитная позиция была на м.Бобовый - на горе, возвышающейся над портом. Скорее всего такая позиция выгодная.
Конечно ради зениток городить такую дырку в скале, как на Хиденвуори, особого смысла не вижу. Равно как и для других позиций. Береговая оборона должна была пролегать южнее. Да?
М.б. это часть "пехотной" системы укреплений вдоль Янис-йоки?


Собственно, я поначалу начал было об этом, но потом решил , что "многобуков" и убрал. В Лахденпохья вокруг порта туча скал, но из тучи прикрывавших его в 1942 г зениток может быть пара штук были на скалах. В Сортавала на Кухавуори была зенитка. Наверное, если гора господствует над прикрываемым объектом, то такая позиция выгодная. Но в случае с Хийденвуори в ЗВ - там под ней вроде как ничего важного не было, причалы далековато и к тому же в заливе уже в декабре был лёд. Поэтому охрана порта вроде не катит.
По поводу береговой обороны или "пехотной системы" я бы как раз поискал концы со временем. По аналогии с 1944, когда уже практически финал был виден, а они вдруг рванули со всякими фортификационными мега-проектами.
Re: бомбоубежище. [сообщение #124096 является ответом на сообщение #123783] сб, 07 января 2012 19:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ernesto73
насчет оборонительной систевы по Янисйоки.
доты там присутствуют в количестве. и ходы сообщений заплывшие.
но мне кажется там кроме строителей никого больше не было.
ибо плотно ходил с прибором и ничего. куча колючки и арматуры. одну лопату только и нашел да и то нашу БСЛ.
у одного дота осыпалась земля в реку обнажив при этом кабель.
кусок я вырубил и дома вскрыл.
по всему кабелю проложена бумажная лента с надписью "хельсинкский кабельный завод 1934" (по финнски естесственно)
правда непонятно устройство дота. нет бойниц. он сильно поврежден.
еще. ближе к поселку нашли мы затопленный "погреб" в лесу.
достаточно хорошо сохранился, хоть и деревянный. внутри рубильник и кабеля в землю уходят. возможно отсюда и врубалось электричество в проволочные заграждения о которых упоминается в книге "Бои в Финляндии" 1940года.

[Обновления: сб, 07 января 2012 19:51]

Известить модератора

Re: бомбоубежище. [сообщение #124103 является ответом на сообщение #124059] сб, 07 января 2012 21:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
BarSeek писал(а) пт, 06 января 2012 19:34


"27.", судя по расположению подразделений на данный период - 27-я заградительная рота, но не думаю, чтобы они сидели на скале. Я не знаю, что этот условный знак обозначает, может быть КП. Наши Ил-2 эту роту в июле 1944 там утюжили и у тех были потери.


Кажется этот значок показывает компактное расположение подразделения.


 
Re: бомбоубежище. [сообщение #124104 является ответом на сообщение #124096] сб, 07 января 2012 21:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ernesto73 писал(а) сб, 07 января 2012 19:50

насчет оборонительной систевы по Янисйоки.
доты там присутствуют в количестве. и ходы сообщений заплывшие.
но мне кажется там кроме строителей никого больше не было.
ибо плотно ходил с прибором и ничего. куча колючки и арматуры. одну лопату только и нашел да и то нашу БСЛ.
у одного дота осыпалась земля в реку обнажив при этом кабель.
кусок я вырубил и дома вскрыл.
по всему кабелю проложена бумажная лента с надписью "хельсинкский кабельный завод 1934" (по финнски естесственно)
правда непонятно устройство дота. нет бойниц. он сильно поврежден.
еще. ближе к поселку нашли мы затопленный "погреб" в лесу.
достаточно хорошо сохранился, хоть и деревянный. внутри рубильник и кабеля в землю уходят. возможно отсюда и врубалось электричество в проволочные заграждения о которых упоминается в книге "Бои в Финляндии" 1940года.


А пришлите схему точек, если не жалко. Интересно посмотреть.
Мы нашли нечто похожее на ОТ в Харлу выше плотины.

Электризованные заграждения возможны, особенно если гэс оказывалась у них в тылу.


 
Re: бомбоубежище. [сообщение #124105 является ответом на сообщение #124096] сб, 07 января 2012 22:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
ernesto73 писал(а) сб, 07 января 2012 19:50

доты там присутствуют в количестве. и ходы сообщений заплывшие.
но мне кажется там кроме строителей никого больше не было.
ибо плотно ходил с прибором и ничего. куча колючки и арматуры.

Следы боевых действий можно найти скорее всего только в Ляскеля в районе моста. Финны подошли к нему со стороны Импилахти 17.7.41 не встречая сопротивления и на следующий день с утра попытались форсировать реку (мост в посёлке наши до этого сожгли, а ж/д взорвали). Но пишут, что в их бывших укреплениях на противоположном берегу засели русские и своим огнем сорвали попытку. Больше они не пытались и ждали, пока 21.7 посёлок не будет занят финнами с того берега, наступавшими со стороны Харлу.
Re: бомбоубежище. [сообщение #124121 является ответом на сообщение #124104] вс, 08 января 2012 10:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ernesto73
[/quote]

А пришлите схему точек, если не жалко. Интересно посмотреть.
Мы нашли нечто похожее на ОТ в Харлу выше плотины.

Электризованные заграждения возможны, особенно если гэс оказывалась у них в тылу.[/quote]


схемы такой нет у меня.((((
фотки где то были двухгодичной давности.
в районе Хемякоски тоже доты есть.
Раз уж Ляскельскую тему развили [сообщение #124168 является ответом на сообщение #123783] вс, 08 января 2012 19:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
manzin
давно мучит вопрос из старого форума
http://www.aroundspb.ru/forum/showmessage.php?msg=2772&p =91
Это что, дот или погреб на хуторе и где оно находится?

[Обновления: вс, 08 января 2012 19:17]

Известить модератора

Предыдущая тема: Наблюдательный или пулеметный ?
Следующая тема: Строители ЗСД музеефицировали ДОТ
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт окт #d 14:47:38 MSK 2019