| Фото-цари [сообщение #122512] |
вт, 29 ноября 2011 11:52  |
|
|
Вот какую фотку откопал в домашнем архиве:
Очевидно, оригинал перефотографировали в 1960-х годах, при этом на оригинальные подписи наложили перепечатанные.
Большая фотография
-
Вложение: цари.jpg
(Размер: 78.32KB, Загружено 1874 раза)
|
|
|
|
|
|
| Re: Фото-цари [сообщение #122518 является ответом на сообщение #122515] |
вт, 29 ноября 2011 16:22  |
|
|
|
Портреты всех "царей" до Ивана III - фантазия художника, ибо достоверных изображений не сохранилось. К тому же, в школе нас учили, что первым венчался на царство Иван Грозный(кажется, в 1548 г.). До того были только великие и просто князья.
|
|
|
|
| Re: Фото-цари [сообщение #122526 является ответом на сообщение #122515] |
вт, 29 ноября 2011 19:23 |
|
|
| Бегемот писал(а) вт, 29 ноября 2011 14:26 |
Значит, еще в конце 19 века существовало "правопреемство" Москвы (России) от Киева. Веселуха 
|
Где вы увидели упоминание Киева в этой фотографии?
|
|
|
|
| Re: Фото-цари [сообщение #122528 является ответом на сообщение #122518] |
вт, 29 ноября 2011 19:27 |
|
|
| Sergey Nazarov писал(а) вт, 29 ноября 2011 16:22 |
Портреты всех "царей" до Ивана III - фантазия художника, ибо достоверных изображений не сохранилось. К тому же, в школе нас учили, что первым венчался на царство Иван Грозный(кажется, в 1548 г.). До того были только великие и просто князья.
|
Насколько я помню сохранились изображения некоторых князей на монетах.
|
|
|
|
| Re: Фото-цари [сообщение #122529 является ответом на сообщение #122526] |
вт, 29 ноября 2011 19:56 |
|
|
| Atom писал(а) вт, 29 ноября 2011 19:23 |
| Бегемот писал(а) вт, 29 ноября 2011 14:26 |
Значит, еще в конце 19 века существовало "правопреемство" Москвы (России) от Киева. Веселуха
|
Где вы увидели упоминание Киева в этой фотографии?
|
Олег, Игорь, Ольга, Владимир и т.д.
Киевская Русь на самом деле не являлась "предтечей" Московского княжества - вот в чём веселуха 
|
|
|
|
| Re: Фото-цари [сообщение #122533 является ответом на сообщение #122512] |
вт, 29 ноября 2011 21:14 |
|
|
Где-то у меня есть такая же.
Примечательно, что на фото изображены далеко не все великие князья, цари и даже императоры - причем отсутствуют все больше неудобные личности - либо своим отрицательным имиджем, либо своей антимосковской/антиромановской направленностью.
В позднеперестроечные годы был выпущен более объективный календарь, который я, тогда еще совсем маленький, выпросил у родителей купить. Он сохранился до сих пор, если нужно - могу сфотографировать.
|
|
|
|
|
|
| Re: Фото-цари [сообщение #122550 является ответом на сообщение #122545] |
ср, 30 ноября 2011 06:13 |
|
|
Это другой вопрос.
Мы говорим о том, правильно ли московских князей (царей, императоров; генсеков-президентов можете добавить в этот ряд самостоятельно) перечислять в общем ряду с князьями Киевской Руси.
На мой взгляд, очевидно - нет, исторически это совершенно неверно.
Вопрос зацепил потому, что подобный вульгарный взгляд (Москва - преемница Киева), оказывается, в ходу не только сейчас - существовал он и более 100 лет назад, когда появилось это фото.
[Обновления: ср, 30 ноября 2011 06:15] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Фото-цари [сообщение #122577 является ответом на сообщение #122550] |
ср, 30 ноября 2011 22:41 |
|
|
| Бегемот писал(а) ср, 30 ноября 2011 06:13 |
Это другой вопрос.
Мы говорим о том, правильно ли московских князей (царей, императоров; генсеков-президентов можете добавить в этот ряд самостоятельно) перечислять в общем ряду с князьями Киевской Руси.
На мой взгляд, очевидно - нет, исторически это совершенно неверно.
Вопрос зацепил потому, что подобный вульгарный взгляд (Москва - преемница Киева), оказывается, в ходу не только сейчас - существовал он и более 100 лет назад, когда появилось это фото.
|
Вы хотите, чтобы история государства Российского сократилась в два раза?
Рюрик и остальные были предками московских князей, как же можно делить общую историю?
|
|
|
|
|
|
| Re: Фото-цари [сообщение #122594 является ответом на сообщение #122577] |
чт, 01 декабря 2011 08:19 |
|
|
| Atom писал(а) ср, 30 ноября 2011 22:41 |
Рюрик и остальные были предками московских князей, как же можно делить общую историю?
|
Стюарты, Гогенцоллерны, Бурбоны... кто только не был в предках царей и князей. От масштаба истории "государства Российского" дух захватывает! 
|
|
|
|
| Re: Фото-цари [сообщение #122615 является ответом на сообщение #122550] |
чт, 01 декабря 2011 21:01 |
|
|
| Бегемот писал(а) ср, 30 ноября 2011 06:13 |
Это другой вопрос.
Мы говорим о том, правильно ли московских князей (царей, императоров; генсеков-президентов можете добавить в этот ряд самостоятельно) перечислять в общем ряду с князьями Киевской Руси.
На мой взгляд, очевидно - нет, исторически это совершенно неверно.
Вопрос зацепил потому, что подобный вульгарный взгляд (Москва - преемница Киева), оказывается, в ходу не только сейчас - существовал он и более 100 лет назад, когда появилось это фото.
|
Ну, на самом деле, речи о перечислении их в одном ряду 100-200 лет назад и не шло.
Так московские государи, цари и российские императоры вели свое исчисление от первого великого князя московского - Ивана Калиты, не учитывая при этом великих князей не из Москвы. Поэтому Александр Павлович, например, фигурирует под №1, хотя его тезки занимали великокняжеский престол и во Владимире, и в Твери. Киевские же князья уже в историографии 19 в. нумеруются независимо.
Но данный взгляд распространялся только на владетельные права московских и российских правителей, ведь несмотря на то, что Юрий Данилович Московский получил владимирский престол в нарушение права престолонаследия, он имел прямое отношение к правившей династии Рюриковичей.
Так что о вульгарном взгляде здесь речи не идет - здесь рассматривается условное единство династии, правившей Русью, как единым историко-культурным и этно-географическим государственным образованием, которое на разных этапах своего развития зовется историками (а не современниками!) "Киевская Русь", "Владимирская Русь", "Московское государство". Названия для более поздних формаций того же образования возникли уже при современниках, но вследствие "левел-апов" правителей - помазания на царство Ивана Грозного и возложения императорской короны на Петра Великого.
|
|
|
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
