|
|
| Re: Камни в лесу! [сообщение #115959 является ответом на сообщение #115955] |
ср, 18 мая 2011 18:11   |
|
|
На платформы не очень похоже – слишком большие, ориентация и месторасположение нестандартные, если древние, то их обычно делали вдоль береговых террас, тяготея к холмам и скалам (минимум 5-10м от ур.м.), а не по спускам.
По приведенным фото - не знаю, что это могут быть за штуки, но в валах не хоронили (если в целом о традиции подобных захоронений). Склон с валунами – тоже не самое характерное место для каменных платформ. Но попробуйте, на всякий случай, эти фото и описание места (с примерным планом) показать археологам в ИИМКе.
В целом, для древности не слишком характерно, скорее что-то хозяйственное финское. Что именно, это другой вопрос. Может камни летом собирали и складывали, а зимой вывозили, может еще какой нюанс был, из тех, что сейчас сложно учесть.
Чтобы ответить на этот вопрос надо подробно изучить местность, что там было и когда, как по картам, так и по возможным оставшимся следам. По древним кучам и платформам на берегах Балтики в сети есть книжка «THE BURIAL CAIRNS AND THE LANDSCAPE IN THE ARCHIPELAGO OF ÅBOLAND, SW FINLAND, IN THE BRONZE AGE AND THE IRON AGE»
Если интересны подробности, скачать можно тут: herkules.oulu.fi/isbn9514268024/isbn9514268024.pdf
Art Gratis
|
|
|
|
 Re: Камни в лесу! [сообщение #115963 является ответом на сообщение #115959] |
ср, 18 мая 2011 21:23 |
|
|
|
Art Gratis! Спасибо за четкий и обоснованный ответ! Сразу видно что вы в этом хорошо понимаете! Не буду спорить! Согласен! Финское так финское! хотя мне так хотелось надеется что нашел что древнее и уникальное!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Камни в лесу! [сообщение #116128 является ответом на сообщение #115964] |
пн, 23 мая 2011 22:11 |
|
|
"больше на бут похоже, а не на гранит..."
Что имеется в виду? Я не большой геолог, но по моему "бут" -это термин относящийся к размеру и форме камня , а а не к названию горной породы.
Ну а помимо гранита ( в широком понимании) на Карельском мудрено что либо найти.
|
|
|
|
| Re: Камни в лесу! [сообщение #116131 является ответом на сообщение #116128] |
пн, 23 мая 2011 22:31 |
|
|
| avam писал(а) пн, 23 мая 2011 22:11 |
"больше на бут похоже, а не на гранит..."
Что имеется в виду? Я не большой геолог, но по моему "бут" -это термин относящийся к размеру и форме камня , а а не к названию горной породы.
Ну а помимо гранита ( в широком понимании) на Карельском мудрено что либо найти.
|
Скорее всего имели ввиду известняковую плиту. Только на фото ее нет ни одной.
|
|
|
|
| Re: Камни в лесу! [сообщение #116149 является ответом на сообщение #116131] |
вт, 24 мая 2011 09:16 |
|
|
|
Если мы тут решили что это не древнее и не представляющее исторической ценности место может мне тогда можно выложить здесь точные координаты? Или лучше для сохранения этого места давать координаты только проверенным людям?
|
|
|
|
|
|
| Re: Камни в лесу! [сообщение #119838 является ответом на сообщение #116150] |
ср, 21 сентября 2011 20:37 |
|
|
посмотрели своими глазами. Весь склон - сплошной курум, покрытый мхом и заросший елками. гряд(буртов) насчитали 5, в основном колотый(очевидно на месте) но с примесью валунов. материал - гранит. размер по длинной стороне не более 40-50 см(в основном меньше) по видимому готовили к отправке зимой обозами по льду либо баржами. вопрос кто вел заготовку? русское военное ведомство или финские крестьяне на продажу? взятый в Советском язык показал, что там собирались мост строить..... что для данного места несколько странно
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
|
|
|
|
|
|
| Re: Камни в лесу! [сообщение #119850 является ответом на сообщение #119848] |
чт, 22 сентября 2011 10:46 |
|
|
Я думаю координат тут давать не надо(ну или надежным людям лично). Кому надо, тот найдет. Бурты достаточно рыхлые и лишнии визиты им не нужны.
основная цель была несколько иная, но мимо такого места проехать не могли.
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
|
|
|
|
| Re: Камни в лесу! [сообщение #119897 является ответом на сообщение #119838] |
сб, 24 сентября 2011 16:17 |
|
|
| Tigrillo писал(а) ср, 21 сентября 2011 20:37 |
взятый в Советском язык показал, что там собирались мост строить.....
|
Немножко уточню - "язык" сказал, что мост был, на остров Лисий(?) И даже можно найти его фрагменты (где?).
На склоне, где "склад", не курумник, а валунник - все камни окатаны. Не окатанные (крупные отколовшиеся фрагменты)есть только у самой воды.
От основной грунтовой дороги в эту сторону идет метров 50-70 расчищенного от валунов леса (по крайней мере, впечатление сложилось, что расчищенного, но может просто свободного) - до начала уже крутого склона. Так что вполне возможно, что вывозить предполагалось не по льду/воде, а по дороге. Вопрос только - почему "склад" сделан не рядом с дорогой, а практически под склоном.
-
Вложение: тропа.jpg
(Размер: 118.86KB, Загружено 2258 раз)
|
|
|
|
| Re: Камни в лесу! [сообщение #119904 является ответом на сообщение #119897] |
сб, 24 сентября 2011 21:45 |
|
|
| Jackie писал(а) сб, 24 сентября 2011 12:17 |
На склоне, где "склад", не курумник, а валунник - все камни окатаны. Не окатанные (крупные отколовшиеся фрагменты)есть только у самой воды.
|
да, пожалуй. )) а по происхождению - из морен ? ;)
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
|
|
|
|
| Re: Камни в лесу! [сообщение #120069 является ответом на сообщение #119848] |
пт, 30 сентября 2011 09:50 |
|
|
| pasha@ писал(а) чт, 22 сентября 2011 09:57 |
Как вы нашли? я же точных координат не давал! Написали бы здесь что поедите туда я бы вам еще много мест поблизости интересных сдал! Места там знатные!
|
Было достаточно фрагмента космоснимка и названия п-ва.
|
|
|
|
| Re: Камни в лесу! [сообщение #122803 является ответом на сообщение #119838] |
пн, 05 декабря 2011 21:07 |
|
|
|
Прав Tigrillo, заметив, что камни человекоподъёмные. Вероятно, меж буртов были проложены какие-то деревянные желоба, которые и сформировали относительно ровную "кладку" безо всякого участия каменщиков. Камни, возможно, грузили на сани, которые сами по деревянному настилу скатывались прямо на лёд, где оставалось впрячь лошадку и направиться по льду в сиятельный Петербург. Чищеный лес лишь подтверждает информацию, что местные жители весьма успешно поставляли кроме леса, ягод и гибов ещё и камень на строительство зданий Петербурга. Налаженный бизнес прервался с началом Первой мировой войны и последовавшим вскоре суверенитетом Финляндии. За прошедшие сто лет от дерева не осталось и следа, а каменные бурты уплотнились в кладку и заросли мхом.http://www.info-center-bws.ru/objects/geogr/viborg_prib lovo/
|
|
|
|
| Re: Камни в лесу! [сообщение #122804 является ответом на сообщение #119838] |
пн, 05 декабря 2011 21:13 |
|
|
|
Прав Tigrillo, заметив, что камни человекоподъёмные. Вероятно, меж буртов были проложены какие-то деревянные желоба, которые и сформировали относительно ровную "кладку" безо всякого участия каменщиков. Камни, возможно, грузили на сани, которые сами по деревянному настилу скатывались прямо на лёд, где оставалось впрячь лошадку и направиться по льду в сиятельный Петербург. Чищеный лес лишь подтверждает информацию, что местные жители весьма успешно поставляли кроме леса, ягод и грибов ещё и камень на строительство зданий Петербурга. Налаженный бизнес прервался с началом Первой мировой войны и последовавшим вскоре суверенитетом Финляндии. За прошедшие сто лет от дерева не осталось и следа, а каменные бурты уплотнились в кладку и заросли мхом. http://www.info-center-bws.ru/objects/geogr/viborg_priblovo/
|
|
|
|
| Re: Камни в лесу! [сообщение #122838 является ответом на сообщение #119838] |
вт, 06 декабря 2011 15:29 |
|
|
|
Забыл добавить, что гигантский объём камней требовался для строительства цепочки искусственных островов в заливе, на которых потом возводились Кронштадтские артиллерийские форты. В бревенчатые срубы (ряжи), собранные на льду, завозили с берега камень, который весной при таянии льда опускался на дно. Вокруг п/о-ва Киперорт до крупнейших фортов Тотлебен и Обручев примерно 110 вёрст, но ближе к Сестрорецку крупных залежей камня и не наблюдалось. Здесь налицо сотрудничество русского военного ведомства и финских крестьян.
|
|
|
|
| Re: Камни в лесу! [сообщение #122951 является ответом на сообщение #122838] |
чт, 08 декабря 2011 12:32 |
|
|
Finn! Все правильно! Ваша версия происхождения этих камней очень хороша! А возможно эти камни предназначались как говорят местные для строительства моста на остров Синий который находится прямо напротив этого места и где по легенде находилась древняя часовня и кладбище!
Остров Синисаари (в просторечии Синий) - убежище духов и потусторонних сил. Близко материк с деревенским кладбищем. Раньше у финнов здесь также был небольшой погост и часовенка. Когда туда приходишь, тебя сразу как будто что-то начинает выживать. Кажется, что кто-то постоянно смотрит в спину, появляется гнетущее чувство. Чувствуешь, что хозяин острова - не ты. И еще там все время происходят какие-то неприятности: то порежешься, то оступишься, то потеряешь что-нибудь.
|
|
|
|
| Еще вариант версии [сообщение #134915 является ответом на сообщение #115400] |
вт, 28 августа 2012 11:43 |
|
|
вот тут наткнулся http://www.arm5.ru/index.php?option=com_content&view=art icle&id=34:tranzundskie-ukreplenija&catid=20:oboronn oe-zodchestvo&Itemid=14
Документ "Записка по обороне Выборга", Инж.Фонд ВИМАИВиВС, КЕУ 2922, Инв.№ 22/801
текст такой:
23 апреля 1863 года Военный Министр определяет меры по усилению обороны Финляндии, которые по части обороны Выборга сводятся к следующему:
«Для воспрепятствования доступа неприятельского флота к Выборгу, а также для предохранения города со стороны моря, от бомбардирования и занятия, приняв в основание данных по обороне Финляндии, - удостоенные 22 сего апреля Высочайшим одобрением, признается необходимым устроить между шхер заграждение в 12 верстах от города, в местах, где таковые были устроены в 1854 году.
Здесь фарватер проходит между островами в трех местах, почему и необходимо заградить все три прохода, из них - главный Транзундский
...
В главном - Транзундском заграждении в том месте, где глубина достигает 16-ти фут. полагается оставить для свободного плавания ваших судов проход шириною в 100 сажень, имея в виду при первой надобности и этот проход уничтожить, для чего постоянно иметь в готовности суда и камень…»
Так что могли заготовить камни с целью завалить проходы. Благо тут совсем недалеко.
|
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
А место уже нашел, достаточно было космоснимка 