ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Фотозагадка
Фотозагадка [сообщение #117428] пн, 27 июня 2011 21:44 Переход к следующему сообщения
ulet
В одном частном архиве увидел фотографию. Фотография сделана в период 7-10.09.41, в треугольнике ограниченном LIpola-Raasuli-Lempäälän järve, на фотографии бойцы 1JR.

Интересует сооружение на фоне. Можно ли по каким либо характерностям установить финское оно или наше? Есть мнение, что это укрытие для орудия.


Re: Фотозагадка [сообщение #117432 является ответом на сообщение #117428] пн, 27 июня 2011 23:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Cyber
Возникают ассоциации с батареей, хотя и дерьмово сделанной. Что-то общее есть http://www.nortfort.ru/mline/foto_tpl16.html
Может, это фото где-то в другом месте сделано?


Quod non licet Homo, licet Cyber!
Re: Фотозагадка [сообщение #117434 является ответом на сообщение #117428] вт, 28 июня 2011 00:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
ulet писал(а) пн, 27 июня 2011 21:44

В одном частном архиве увидел фотографию. Фотография сделана в период 7-10.09.41, в треугольнике ограниченном LIpola-Raasuli-Lempäälän järve, на фотографии бойцы 1JR.

Интересует сооружение на фоне. Можно ли по каким либо характерностям установить финское оно или наше? Есть мнение, что это укрытие для орудия.

А могли бойцы JR1 в это время и в этом р-не сфотографироваться на фоне не нашего сооружения?


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Фотозагадка [сообщение #117435 является ответом на сообщение #117434] вт, 28 июня 2011 01:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Буквоед писал(а) вт, 28 июня 2011 00:36


А могли бойцы JR1 в это время и в этом р-не сфотографироваться на фоне не нашего сооружения?

На Lipola могли.
Re: Фотозагадка [сообщение #117436 является ответом на сообщение #117432] вт, 28 июня 2011 02:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Cyber писал(а) пн, 27 июня 2011 23:13


Может, это фото где-то в другом месте сделано?

Владелец фотографии, дочь одного из бойцов (второй слева) Судя по её комментариям и месту дислокации 1JR по ЖБД, район достаточно точен.

[Обновления: вт, 28 июня 2011 02:50]

Известить модератора

Re: Фотозагадка [сообщение #117462 является ответом на сообщение #117434] ср, 29 июня 2011 15:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Буквоед писал(а) вт, 28 июня 2011 00:36

А могли бойцы JR1 в это время и в этом р-не сфотографироваться на фоне не нашего сооружения?


Сооружение скорее всего именно наше по нескольким признакам. Перечислять долго, так что не буду, прошу прощения.
Re: Фотозагадка [сообщение #117463 является ответом на сообщение #117428] ср, 29 июня 2011 15:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Сооружение наше, по многим признакам. Скорее всего это пулеметный полукапонир передового рубежа, а бревна на переднем плане - это прикрытие входа, нечто вроде хозяйственного дворика перед сооружением. Для самого сооружения использовали бревна посолиднее.
Re: Фотозагадка [сообщение #117466 является ответом на сообщение #117435] ср, 29 июня 2011 15:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
ulet писал(а) вт, 28 июня 2011 01:49

Буквоед писал(а) вт, 28 июня 2011 00:36


А могли бойцы JR1 в это время и в этом р-не сфотографироваться на фоне не нашего сооружения?

На Lipola могли.

Дело в том, что 07.09 1941 JR1 уже был в Лемболово

(памятная табличка на месте б. лемболовской церкви)
  • Вложение: 026.JPG
    (Размер: 101.15KB, Загружено 2496 раз)


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Фотозагадка [сообщение #117471 является ответом на сообщение #117466] ср, 29 июня 2011 22:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Буквоед писал(а) ср, 29 июня 2011 15:42

ulet писал(а) вт, 28 июня 2011 01:49

Буквоед писал(а) вт, 28 июня 2011 00:36


А могли бойцы JR1 в это время и в этом р-не сфотографироваться на фоне не нашего сооружения?

На Lipola могли.

Дело в том, что 07.09 1941 JR1 уже был в Лемболово

Согласно данным ЖБД финнов, штаб 1JR 6.09 находился в Vepsa, 8.09 в Lehtikula, где и находился в последствии.
А вот как отмечено продвижение полка на отчётной карте.


ЖБД 23А подтверждает выход финнов к 07.09 на линию Новая-Кайдалово-Лемболовское озеро и стычки в течении суток.

Так что возле Лемболово 7.09 могли быть единичные бойцы, например разведка.

Собственно местонахождение основной части полка не может исключать нахождение семи его солдат на некотором не столь большом удалении. Вот если бы я предполагал их фотосессию в районе Зеленогорска...

Я пытаюсь рассмотреть все версии. На фото скорей всего наше сооружение очевидно свежеразмолоченое. Пока пытаюсь разобрать почерк батальонного писаря и понять где бродили эти бравые вояки, хотя меня интересует скорее не место, а тип сооружения.
Re: Фотозагадка [сообщение #117472 является ответом на сообщение #117463] ср, 29 июня 2011 23:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Тульнов Олег писал(а) ср, 29 июня 2011 15:26

Сооружение наше, по многим признакам. Скорее всего это пулеметный полукапонир передового рубежа, а бревна на переднем плане - это прикрытие входа, нечто вроде хозяйственного дворика перед сооружением. Для самого сооружения использовали бревна посолиднее.

При всём уважении...
Видел я пулемётные полукапониры и даже изучал их устройство вот этими вот руками. Непохоже на полукапонир. Их обычно врезали в склон, а тут видим на высотке, так что тогда уж блокгауз.

Высота меня смущает. Уж больно высоко как и всё сооружение, так и внутреннее пространство.
Далее. И полукапониры и блокгаузы делались по принципу сруб-в срубе, это видно и по вашим схемам на лекциях, здесь этого нет. Нет и очевидно не было тюфяка на перекрытии.
Согласно нормам тех лет толщина брёвен для фортсооружений должна быть не более 18-20см. так что толщина нормальная. Возле виденных мной ДЗОТ (более двух десятков) нет остатков каких либо пристроек. Есть блиндажи, навесы, типа сараи, всё на некотором удалении.
Re: Фотозагадка [сообщение #117488 является ответом на сообщение #117471] чт, 30 июня 2011 18:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
ulet писал(а) ср, 29 июня 2011 22:29

... хотя меня интересует скорее не место, а тип сооружения.


Ну по самой фотографии тип установитьл вряд ли получится. Иначе это было бы уже сделано. Понятно что это не БОТ, не СОТ, не НП и т.д. Но такого мощного типа было по крайней мере два типа сооружений - это дерево-земляной пулеметный капонир и убежище стойчатого типа. Точнее ничего сказатиь невозможно, так как не видно амбразур.

А вот точные координаты как раз могли бы помочь. Координаты наших сооружений в этом районе есть.

Re: Фотозагадка [сообщение #117489 является ответом на сообщение #117472] чт, 30 июня 2011 18:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
ulet писал(а) ср, 29 июня 2011 23:04

Видел я пулемётные полукапониры и даже изучал их устройство вот этими вот руками. Непохоже на полукапонир.


Вам бы придти как-нибудь ко мне на лекцию. Я подробно рассказывал о сооруждениях передового рубежа каУРа. И чертежи подобного объекта тоже показывал. Под "пелеметным капониром" тогда понималось несколько другое, чем до и после того. Точнее говоря этот термин тогда применили к конкретному типу сооружений, котоый сейчас бы мы назвали ДЗОТом. Просто тогда еще не было понятия "ДЗОТ". Так что новое типовое сооружение обозвали "пулеметным капониром". Был еще "пулеметный блокгауз", так же не имеющий отношения к блокгаузам объект, отличался от "капонира" степенью защиты.

Цитата:


И полукапониры и блокгаузы делались по принципу сруб-в срубе, это видно и по вашим схемам на лекциях, здесь этого нет.


Мнэ... Вы не путаете с "блокгаузом болотного типа" случайно?

Цитата:


Нет и очевидно не было тюфяка на перекрытии.



Не понял, где не было? На фото отлично виден тюфяк из валунов, точно такой же, как на чертежах.

[Обновления: чт, 30 июня 2011 18:12]

Известить модератора

Re: Фотозагадка [сообщение #117565 является ответом на сообщение #117472] пн, 04 июля 2011 17:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) ср, 29 июня 2011 23:04



Высота меня смущает. Уж больно высоко как и всё сооружение, так и внутреннее пространство.
Далее. И полукапониры и блокгаузы делались по принципу сруб-в срубе, это видно и по вашим схемам на лекциях, здесь этого нет. Нет и очевидно не было тюфяка на перекрытии.
Согласно нормам тех лет толщина брёвен для фортсооружений должна быть не более 18-20см. так что толщина нормальная. Возле виденных мной ДЗОТ (более двух десятков) нет остатков каких либо пристроек. Есть блиндажи, навесы, типа сараи, всё на некотором удалении.


Мне тоже показалось, что толщина бревен как-то несерьезна, а крыша (покрытие так и вообще практически отсутствует. При этом присутствует обваловка, укрепленная снаружи досками.


 
Re: Фотозагадка [сообщение #117954 является ответом на сообщение #117565] сб, 16 июля 2011 19:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Вот еще на опознание:



Flamethrower in use by finnish forces against a soviet bunker. Taken during the attack phase of the continuation war.



The Finnish soldier is aiming at the Soviet bunker.October 1941.


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK

[Обновления: сб, 16 июля 2011 20:03]

Известить модератора

Re: Фотозагадка [сообщение #117957 является ответом на сообщение #117954] сб, 16 июля 2011 20:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala


Finnish soldier sitting on top of soviet bunker. 1941


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: Фотозагадка [сообщение #117959 является ответом на сообщение #117954] сб, 16 июля 2011 21:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
karjala писал(а) сб, 16 июля 2011 19:50





The Finnish soldier is aiming at the Soviet bunker.October 1941.

Предположу, что в Октябре уже не так много листвы. Сильно похоже на типовой блокгауз. Можно увидеть разницу с развалинами на моей, первой фотографии в теме. Окрестности напоминают места от железки в сторону Ладоги.

karjala писал(а) сб, 16 июля 2011 20:28



Finnish soldier sitting on top of soviet bunker. 1941

Это сооружение не совсем похоже на бункер. В отчёте инспектора 23А упоминались похожим образом подготовленные позиции 5ПО в районе Рассули.

А ДОТ, на первой фотографии не похож на финский?
Re: Фотозагадка [сообщение #117961 является ответом на сообщение #117959] сб, 16 июля 2011 21:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) сб, 16 июля 2011 21:18


А ДОТ, на первой фотографии не похож на финский?


Ага


 
Re: Фотозагадка [сообщение #117978 является ответом на сообщение #117957] вс, 17 июля 2011 13:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
karjala писал(а) сб, 16 июля 2011 20:28


Finnish soldier sitting on top of soviet bunker. 1941



Ну это просто покрытые бойницы в обычном окопе...
Re: Фотозагадка [сообщение #117981 является ответом на сообщение #117959] вс, 17 июля 2011 13:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
ulet писал(а) сб, 16 июля 2011 21:18

Сильно похоже на типовой блокгауз. Можно увидеть разницу с развалинами на моей, первой фотографии в теме. Окрестности напоминают места от железки в сторону Ладоги.


На типовой блокгауз по холму - да. Только перед входом странные березовые одежды крутостей прилеплены, которые демаскируют всё сооружение.

Точно не помню, но вроде бы это один из кадров какого-то кино финнского документального, времен войны, о штурме нашего блокгауза. По-моему кино снимали в Кирьясалах где-то. Вот где я его видел - не помню...

ULD: Вот, нашел: http://www.kaur.ru/php/history-pic.php?pic=termola-1

На фото, сделанном Эркки Вийтасало, зафиксирована инсценировка захвата советской танковой огневой точки (ТОТа) в районе Термолово. Внутрь ТОТа брошена дымовая шашка. Финский офицер стреляет из длинноствольного "Суоми". На переднем плане - кинооператор А. Мустонен, осуществляющий съемку эпизода.

Там и раскадровка есть. Само кино здесь можно скачать: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2507457

[Обновления: вс, 17 июля 2011 13:44]

Известить модератора

Фильм. [сообщение #117984 является ответом на сообщение #117981] вс, 17 июля 2011 15:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ulet
Вот это спасибо. Видел когда то, но совсем забыл о его существовании.
Предыдущая тема: Сооружение на о. Ханнустиенсари (Выборгский залив)
Следующая тема: подстанция в Керро
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 13:23:35 MSK 2024