ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » :ЖБОТы???
:ЖБОТы??? [сообщение #115622] чт, 12 мая 2011 23:02 Переход к следующему сообщения
dushman
Будучи на веле на маршруте "На городских задворках" 24 го апреля было увиденно несколько конструкций похожих на ЖБОТы.
Пр. Непокоренных. Почти напротив памятнику источнику. Сторона Кр. Октября.
Богословское кл. рядом с ЖД. на викимапии блокгауз.
Недалече от пешего моста через Охту. Рядом с ЖД на Ржевку., и кольцевой. Беляевский мост.
Под конец. Пороховское кл. со ст. ул. Красина. 2 ЖБ круга метров по 3 диаметром. Сверху на каждом по ЖБ кругу размера ЖБОта.
Фотки есть. Но на форум пока в сообщение не вставить.
Re: :ЖБОТы??? [сообщение #115641 является ответом на сообщение #115622] пт, 13 мая 2011 01:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
dushman писал(а) чт, 12 мая 2011 23:02

Будучи на веле на маршруте "На городских задворках" 24 го апреля было увиденно несколько конструкций похожих на ЖБОТы.
Пр. Непокоренных. Почти напротив памятнику источнику. Сторона Кр. Октября.


Их уже обсуждали. Вероятней всего это оголовки эваковыходов из заводских убежищ.
Re: :ЖБОТы??? [сообщение #115692 является ответом на сообщение #115622] пт, 13 мая 2011 21:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
dushman писал(а) чт, 12 мая 2011 23:02

Пр. Непокоренных. Почти напротив памятнику источнику. Сторона Кр. Октября.




Обсуждалось здесь: http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=9442&am p;goto=100435#msg_100435

dushman писал(а) чт, 12 мая 2011 23:02

Богословское кл. рядом с ЖД. на викимапии блокгауз.




Обсуждался здесь: http://beloostrov.ru/forum/viewtopic.php?p=9649#9649 (и далее)
http://beloostrov.ru/forum/viewtopic.php?p=9599#9599

Мои фото и координаты: http://vkontakte.ru/photo-1299894_262426694 (и далее).
  • Вложение: IMG_6225.jpg
    (Размер: 142.64KB, Загружено 1551 раз)
  • Вложение: y_4229ae65.jpg
    (Размер: 88.20KB, Загружено 1560 раз)
Re: :ЖБОТы??? [сообщение #116338 является ответом на сообщение #115622] пт, 27 мая 2011 19:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
dushman писал(а) чт, 12 мая 2011 23:02

Фотки есть. Но на форум пока в сообщение не вставить.


Так где же фотки? Может, они не вставлялись просто потому, что их надо уменьшить? Очень ждем!
Re: :ЖБОТы??? [сообщение #116345 является ответом на сообщение #116338] пт, 27 мая 2011 23:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dushman
http://photo.qip.ru/users/dushman12/151057206/
2 первые на Богословском. 2 последние на Пороховском со стороны ул Красина. Очень странные бетонные кольца. 2 больших и сверху по 1му маленькому. Остальные почти сразу за пешеходным мостом. Который рядом с мостом ЖД через Охту. Странная пирамидка там же, но за колючкой. Которая в прочем обходится по берегу.
Re: :ЖБОТы??? [сообщение #116347 является ответом на сообщение #116345] сб, 28 мая 2011 00:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Фотографии с № 3 по № 7 — очень похоже на ЖБОТ 2-секционного типа, с характерными следами вертикальной опалубки. (Более подробно о типажах на Фортоведе.) Если у него еще и диаметр 170 см — точно ЖБОТ. В общем, поздравляю с открытием X-10-го. Съезжу туда с лопаткой для гарантии. Это здесь?

Те, которые на Прохоровском кладбище, больше всего похожи на опоры какого-то моста или путепровода. Наверняка сказать не могу, что именно, но это не фортификация. Там моста через Лубью не было? Или через ручей Ржевку?

[Обновления: сб, 28 мая 2011 01:07]

Известить модератора

Re: :ЖБОТы??? [сообщение #116350 является ответом на сообщение #116347] сб, 28 мая 2011 08:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dushman
3-7 находятся на краю дорожки. Что идет между ЖД и складами ГУП Красноормеец. Буквально в 10м от пешего моста, слева по ходу. Амбразуры, если это ЖБОТы смотрят строго в противоположные стороны, видимо для прострела вдоль забора и в сторону реки и ЖД моста. Странновато месторасположение. Какую функцию они должны были выполнять именно в этом месте. Защита порохового производства от десанта. Огневые точки охраны военного производства. На 3м фото явно видно ухо для поднятия сей конструкции, отсюда стоит предположить что изготавливались они не на месте, и были перетащены сюда потом. 2 бетонных круга ( с двух последних фото ) находятся буквально с краю братского захоронения, на Пороховском кладбище. Для опор под мост у них не подходящее месторасположение. Да и большие круги, не похожи на монолит, явно видно что внутри есть пространство. На них без лестницы не забратся. Метра 2 в самом низком месте

[Обновления: сб, 28 мая 2011 08:28]

Известить модератора

Re: :ЖБОТы??? [сообщение #116352 является ответом на сообщение #116350] сб, 28 мая 2011 10:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Последние снимки - это что-то вроде очистных сооружений, мне кажется, что они уже обсуждались. Дежавю какое-то

 
Re: :ЖБОТы??? [сообщение #116357 является ответом на сообщение #116352] сб, 28 мая 2011 11:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dushman
Ага. И при этом верхние кольца имеют снаружи следы, от опалубки . Если очистные, то опять же странное месторасположение. По хорошему туды надо сползать с лестницей, и глянуть что в пространстве между наружным и внутренним кольцом. Еще б найти где их обсуждали .

[Обновления: сб, 28 мая 2011 11:58]

Известить модератора

Re: :ЖБОТы??? [сообщение #116361 является ответом на сообщение #116357] сб, 28 мая 2011 16:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
dushman писал(а) сб, 28 мая 2011 11:55

Ага. И при этом верхние кольца имеют снаружи следы, от опалубки .


И что? Какие есть способы формовки бетона без опалубки?

dushman писал(а) сб, 28 мая 2011 11:55

Если очистные, то опять же странное месторасположение.


Под горкой от завода?

dushman писал(а) сб, 28 мая 2011 11:55

По хорошему туды надо сползать с лестницей, и глянуть что в пространстве между наружным и внутренним кольцом.


И что там можно увидеть, в пространстве, чтоб понять военно-огневое назначение?


 
Re: :ЖБОТы??? [сообщение #116366 является ответом на сообщение #116350] сб, 28 мая 2011 21:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
dushman писал(а) сб, 28 мая 2011 08:16

Амбразуры, если это ЖБОТы смотрят строго в противоположные стороны, видимо для прострела вдоль забора и в сторону реки и ЖД моста.
Рассмотрение направления стрельбы из амбразур малентких ЖБОТов, как правило, имеет весьма условное значение, так как сами объекты не слишком массивные. Их не сложно сковырнуть на сторону строительной техникой. Например, при расширении и асфальтировании дорожки. Чего стоит замер направления стрельбы, если нет уверенности, что объект не трогали?!

dushman писал(а) сб, 28 мая 2011 08:16

Странновато месторасположение. Какую функцию они должны были выполнять именно в этом месте. Защита порохового производства от десанта.
Ну, это-то объяснить можно.

Боевой приказ штаба обороны г. Ленинграда № 0010 (17 июня 1942 года)

1. Для организации наземной и противодесантной обороны г. Ленинграда в пределах внутригородского кольца, ограниченного тыльной границей внешнего обвода обороны города <...> создать следующие секторы обороны <...>:
г) Сектор № 4 – Красногвардейский, в административных границах Красногвардейского района в составе боевых участков № 1, 2, 3, 4 и 5 и Красногвардейского района противодесантной обороны.
Передний край по линии: Финляндский мост через р. Нева, железнодорожная насыпь до р. Охта [т. е. до ж/д моста через Охту в 1 км к северу от нынешнего Ладожского вокзала. – Л.Х.], зап. берег р. Охта, железнодорожный мост через р. Охта (5460) [который у нынешнего Беляевского моста. – Л.Х.], свх. ЛСПО, Б. (5657) [затем свх "Ручьи", конец Шафировского пр. у пересечения железных дорог. – Л.Х.], железнодорожная линия до границы сектора [т. е. до Богословского кладбища. – Л.Х.].
Основные оборонительные рубежи подготовить: 1) по переднему краю обороны сектора, 2) вост. окраина Мал. Охта, вост. окраина Бол. Охта, Исаковка, Муравьевка, железнодорожная насыпь до отм. 23.6 (5557), 3) вост. окраина Полюстрово, ст. Пискаревка, Плодоовощесклад (5555), 4) Вильманстраадская ул., вост. окраина Жилмассива у пяти углов, Помологический сад, Богословское кл., 5) ул. Ленина, Финляндский вокзал, железнодорожная линия до ул. Литовская.
Опорные пункты и узлы сопротивления создать в районах: 1) ст. Полюстрово, 2) свх. ЛСПО (5258), 3) Стар. Стрельбище (5359), 4) склад железной дороги у ст. Пискаревка, 5) Больн. им. Мечникова, 6) Жилмассив (5555), 7) Полюстрово.
Граница слева – административная граница Красногвардейского района: р. Нева, Нижегородская ул., Лесной пр., Литовская ул., Полюстровский пр., Кушелевская ул., Богословское кл., (иск) Гражданка; тыльная – р. Нева.
(источник цитаты)

План внутренней обороны города Ленинграда (9 октября 1942 года)

III. Организация обороны

Оборона города Ленинграда состоит из внешней полосы обороны и внутригородских секторов.
Внешняя полоса обороны делится на четыре района:
Южный – с передним краем по линии Автово, сев. окраина свх. Средняя Рогатка, Купчино, пос Володарский;
Восточный – Сосновка [которая у Уткиной Заводи. – Л.Х.], свх. Купчино [Опечатка. Свх. Кудрово – Л.Х.], Ржевка;
Северный – Новая деревня, Ручьи, Коломяги, приг. Старая деревня;
Западный – стадион им. Кирова, Галерная гавань, порт, дамба Морского канала.
Город Ленинград для обороны разделяется на 6 секторов: Кировский, Московский, Володарский, Красногвардейский, Выборгский, Приморский и полоса Краснознаменного Балтийского флота (между р. Фонтанка и р. Нева).
Полоса внешней зоны обороны оборудуется в виде батальонных районов, подготовленных для обороны полевыми войсками.
Внутригородские секторы обороны, составляя непосредственную глубину обороны всего города, оборудованы в виде опорных пунктов, включающих определенные жилые и заводские массивы.
Внутригородские опорные пункты подготавливаются для обороны полевыми войсками и милиционно-территориальными формированиями (милиция, военизированная пожарная охрана, рабочие отряды и т. п.). <...>

IX. Инженерное обеспечение

Оборонительная полоса города строится, как противоартиллерийская, противовоздушная, противотанковая и противопехотная – на внешнем обводе города, вне жилых массивов системы оборонительных районов с обязательным созданием опорных пунктов с круговой обороной, рассчитанной на длительный бой в условиях возможной изоляции.
Внутри города – системой узлов сопротивления и опорных пунктов, опирающихся на жилые массивы, кварталы, с такими же задачами в условиях уличных боев.
Основными рубежами являются: <...>
С СЕВЕРА.
1. Внешний обвод – полоса обороны, состоящая из системы батальонных районов и отдельных узлов. Важнейшие опорные пункты: приг. Стар. деревня, приг. Удельная, район ст. Ручьи.
2. Внутренняя оборона города – Выборгский сектор обороны. Важнейшие узлы сопротивления: Гражданка, район Лесотехнической академии.
Отсечная позиция по р. Нева от Уткина Заводь до Литейного моста и далее по р. Большая Невка до р. Черная речка, а затем на приг. Удельная. Важнейшие опорные пункты – районы предмостных позиций и мостов.
С ВОСТОКА.
1. Внешний обвод – полоса обороны, состоящая из системы батальонных районов с передним краем Уткина Заводь, свх. Кудрово, плст. Заневский, Ржевка. Важнейшие опорные пункты: Сосновка, Заневка, Пороховые, Ржевка.
2. Внутренняя оборона города – Красногвардейский сектор обороны. Важнейшие узлы сопротивления: завод им. Сталина, Бол. Охта, Молочная ферма ЛСПО.

(источник цитаты)

Из этих длинных цитат, коротко говоря, следует, что передний край внутренней обороны города, точнее Красногвардейского её сектора, шел как раз по западному берегу р. Охты от ж/д моста в Большой Охте до ж/д моста у Беляевки. То есть ЖБОТ стоит ровно там, где ему и следовало бы стоять — на западном берегу Охты, у ж/д моста. Этот мост, очевидно, и прикрывал.

dushman писал(а) сб, 28 мая 2011 11:55

И при этом верхние кольца имеют снаружи следы, от опалубки
Когда я писал, что опознал в Х-10 2-секционный ЖБОТ по следам опалубки, я имел в виду совершенно конкретный тип опалубки из вертикально поставленных досок. Вот такой. Из того, что на сооружениях на кладбище тоже есть следы опалубки, не следует, что это ЖБОТы. Там эти следы совсем другие.

[Обновления: сб, 28 мая 2011 21:47]

Известить модератора

Re: :ЖБОТы??? [сообщение #116367 является ответом на сообщение #116352] сб, 28 мая 2011 23:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
alexsvar писал(а) сб, 28 мая 2011 10:30

мне кажется, что они уже обсуждались. Дежавю какое-то
Правильно кажется:
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=7632&am p;goto=72388#msg_72388
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=8240&am p;goto=79211#msg_79211
Re: :ЖБОТы??? [сообщение #116369 является ответом на сообщение #116361] вс, 29 мая 2011 01:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
alexsvar писал(а) сб, 28 мая 2011 16:13


И что? Какие есть способы формовки бетона без опалубки?



Имеются ввиду следы от досок. В Москве, например, делали ЖБОТы в металлической форме, они гладкие снаружи, как будто штукатуренные.
Re: :ЖБОТы??? [сообщение #116373 является ответом на сообщение #116367] вс, 29 мая 2011 10:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dushman
Хорошо. Очистные сооружения. Но если учесть что тема была создана со знаком ???. Тоесть предполагалось ЖБОТы на фотках или нет. Специально заезжал фоткать на Богословское и те что рядом с мостом, а мимо Пороховского клдб. проезжал потом мимо. Увидел. Сфоткал. Выложил с предположением.
Но при случии во внутрь нос пихнуть попробую
Re: :ЖБОТы??? [сообщение #116377 является ответом на сообщение #116373] вс, 29 мая 2011 11:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
dushman писал(а) вс, 29 мая 2011 10:12

Хорошо. Очистные сооружения. Но если учесть что тема была создана со знаком ???. Тоесть предполагалось ЖБОТы на фотках или нет. Специально заезжал фоткать на Богословское и те что рядом с мостом, а мимо Пороховского клдб. проезжал потом мимо. Увидел. Сфоткал. Выложил с предположением.
Но при случии во внутрь нос пихнуть попробую


Неужели кто-то в претензии, что эти бетонные штуки оказались не жботами? Как видишь, многие считали, что это что-то военное.

В пользу очистных говорит расположение на местности, тут много коллекторов к реке выходит, и конструкция, смутно напоминающая очистной колодец. Правда для 100% сходства внешняя стенка должна быть выше внутренней. Либо вода с грязью подавалась из внутренней трубы, в промежутке между стенками тяжелые частица оседали на дно, а излишки воды сливались через край наружу и стекали в речку.


 
Re: :ЖБОТы??? [сообщение #116411 является ответом на сообщение #116377] вс, 29 мая 2011 23:59 Переход к предыдущему сообщения
Леонид Харитонов
А версия с опорами моста совершенно отпадает? Просто заметил на карте 1933 г. полотно железной дороги вдоль Охты:
http://www.aroundspb.ru/maps/len1933/len_1933_06.jpg
Место, правда, не точно попадает на ж/д, скорее на Гарную дорогу. Но могла быть и неточность карты. Она есть и на карте Гаша 1914-17 гг. — там чуть севернее этого места что-то типа развязки двух железных и двух обычных дорог. И ручей какой-то между Горелым ручьем и Охтой. К тому же здесь было сообщение о еще нескольких таких сооружениях у Малого Ильинского моста. Так эта ж/д-ветка ровно в том месте Лубью и пересекает.

Я имею в виду вот что:

  • Вложение: 1914_1917a.jpg
    (Размер: 140.56KB, Загружено 1064 раза)

[Обновления: пн, 30 мая 2011 00:17]

Известить модератора

Предыдущая тема: Что за закрытие амбразуры ЖБОТ?
Следующая тема: ДОТ на Канонерском острове
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт мар #d 19:53:55 MSK 2019