|
|
|
|
| Re: Камни в лесу! [сообщение #115796 является ответом на сообщение #115792] |
пн, 16 мая 2011 10:39   |
|
|
Версий у меня больше нет! В таком месте что то строить это безумие! Я там в лесу ноги чуть не переломал! Как туда вообще доставили столько камней?
Какой там лес видно вот на этом фото!
-
Вложение: SP_A0464.jpg
(Размер: 142.39KB, Загружено 2866 раз)
|
|
|
|
| Re: Камни в лесу! [сообщение #115800 является ответом на сообщение #115792] |
пн, 16 мая 2011 10:48 |
|
|
| pasha@ писал(а) пн, 16 мая 2011 10:09 |
Может это древнее кладбище? Под такой вал много можно человек закопать!
|
Как категорический противник всякой сакральности - отметаю эту версию.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Камни в лесу! [сообщение #115809 является ответом на сообщение #115804] |
пн, 16 мая 2011 12:57 |
|
|
|
Я предположу, что это склад строительного материала. Камни явно из каменоломни, сортированые по размеру ( насеколько видно размер - как раз для ручного перемещения). Бурты не старые, я думаю первая половина 20 го века ( не рассыпались, не проросли деревьями, пустоты не заполнились землей). Проход между буртами удобен для проезда повозки и погрузки. Аозможно камни были доставлены из какой либо каменоломни водой , а далее должны были использоваться на каком то строительстве. На каком? - Надо думать. А что помешало? - война (скорее всего), или с инвестором что то случилось, коньюктура поменялась.
|
|
|
|
| Re: Камни в лесу! [сообщение #115815 является ответом на сообщение #115809] |
пн, 16 мая 2011 14:44 |
|
|
Ну так я тоже поначалу думал что это просто склад камней но:
1) Очень неудобное для этого выбрано место! Склон в 30 градусов с большими валунами.
2) Нет подъезда! Какой там лес видно на фото выше!
3) На старых финских картах на этом месте ничего не обозначено и нет поблизости никаких каменоломен откуда могли бы быть привезены эти камни.
4) До берега финского залива там действительно совсем близко и доставить камни по воде было бы совсем легко но там же есть береговая мель и судну вплотную к берегу не подойти! Не представляю как там можно сгружать камни!
5) Зачем для склада так ровненько рядами складывать эти камни? Лишний труд!
6) Камни старые! Какой 20 век? В большинстве очень сильно заросли кое-где развалины и не видны! Сильно ушли в землю! Сантиметров на 30! капнул у основания одной такой стены !
7) В 20 веке финны для строительства добывали и использовали камни в другом виде! Эти может быть были просто собраны! На них не видно следов обработки!
-
Вложение: SP_A0504.jpg
(Размер: 109.81KB, Загружено 2640 раз)
-
Вложение: SP_A0494.jpg
(Размер: 138.63KB, Загружено 2852 раза)
-
Вложение: SP_A0487.jpg
(Размер: 136.45KB, Загружено 3027 раз)
-
Вложение: SP_A0458.jpg
(Размер: 144.75KB, Загружено 2842 раза)
|
|
|
|
| Re: Камни в лесу! [сообщение #115823 является ответом на сообщение #115815] |
пн, 16 мая 2011 17:11 |
|
|
И все же. Из того , что я вижу на фото:
1.Лес не такой уж и старый, лет 50 - 60. На самих буртах деревья не растут, хотя слой почвы на них образовался уже приличный и скоро деревья их заселят.(фото 4)
2. Каменоломен поблизости нет, но камень явно после ломки. Не валуны ,окатанные ледником , а камни с острыми краями.( фото 2)
Варианыты : Либо доставлены сюда из каменоломен ( по воде , больше не чем) , либо получены ломкой местных валунов и приготовлены к транспортировке ( тоже по воде)
3. Куда и для чего? Мне кажется такие камни очень бы подошли для заполнения ряжей. Значит строительство причалов, мостов. Нужно смотреть есть ли что либо подобное поблизости. Может планировался мост на какой нибудь остров неподалеку. А может и не поблизости,а на кронштадские форты к примеру.
4. Зачем на крутяке, зачем в ряды, зачем столько труда.
Мы просто потеряли представление о технологиях. МОжет было удобно колоть валуны выше по склону и скатывать полученный камень вниз, для складирования.Попробуйте определить объем камня в куче если вы его покупаете. Попробуйте массово грузить такие камни не из бурта ,а из беспорядочно накиданных куч. Неудобно, да еще кто нибудь из рабочих себе ,что нибудь сломает. Склон - это для автомобиля неудобно. А дл лошади возможно нормально( видел раз конную дорогу - такие крутяки!) А если зимой залить водой желеб, грузить камни на салазки и толкать под гору. Они еще на лед выкатятся самоходом далеко в море. ( если надо к примеру ряж заполнить или дальше по льду их вести на тех же лошадях). Зачем вообще это нужно было? Так бетон - недавнее изобретение. А раньше если для чего то нужен камень, а рядом его , хоть ты тресни -нет! Так и повезешь черте откуда. Кстати даже для балласта кораблям камни нужны были. Таскать камни - это современному человеку такой физический труд кажется нереальным. Раньше я думаю это было в порядке вещей.А еще были подневольные солдаты, пленные, каторжники.
5.Почему 20 век? Во первых сохранившаяся правильная форма буртов.От времени в силу естественныз причин бырты бы развалились. Ну и я думаю в спокойные времена этой куче местные жители нашли бы применение ( крестьяне, промышленники), если это например, невостребованный материал заготовленный для какой-нибудь имперской стройки. Только из-за общественнх катаклизмов 20 го века камни остались втуне.
[Обновления: пн, 16 мая 2011 17:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Камни в лесу! [сообщение #115835 является ответом на сообщение #115823] |
пн, 16 мая 2011 20:52 |
|
|
Вот пример типичных финских камней с каменоломни 19-20 века! Это большие почти ровные прямоугольные глыбы! На них можно увидеть следы сверления и отлома! Большинство сохранившихся финских фундаментов в округе этого места сделано именно из них! Так же встречаются фундаменты и дома из простых валунов с большим добавлением цемента есть чисто бетонные фундаменты есть где использовано много кирпича! Это все уже было в 19-20 веках! Камни что в лесу кривые мелкие и очень разные и являлись бы второсортным строительным материалом для 19-20 веков!
|
|
|
|
| Re: Камни в лесу! [сообщение #115836 является ответом на сообщение #115823] |
пн, 16 мая 2011 21:09 |
|
|
Реплика о технологиях. Камни с такими рваными краями получаются, если валун нагревать костром, а потом заливать холодной водой. Способ вполне первобытный, но действенный.
Из таких неровных камней можно сложить только заграждения или заполнить ими ряжи.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Камни в лесу! [сообщение #115889 является ответом на сообщение #115875] |
вт, 17 мая 2011 14:44 |
|
|
Простите, но составлять планы я не умею! Вот что у меня получилось!
Красным квадратом обозначена приблизительная зона нахождения камней. Черным существующая дорога проходящая выше.
Зеленым обозначены каменные валы! Идут они приблизительно параллельно друг другу спускаясь с берегового склона к берегу! Их толщина от 2 до 4 метров высота не более 1,5 метра длинна метров 20! Между рядами промежуток в 2-3 метра! Возможно эти размеры и не совсем точны так как я там ничего по-настоящему не измерял но на мой взгляд это где-то так! Внутри валов такойже камень что и снаружи! Валы ничего на мой взгляд не выравнивают и без них на этом месте местность была бы поровнее!
|
|
|
|
| Re: Камни в лесу! [сообщение #115901 является ответом на сообщение #115400] |
вт, 17 мая 2011 18:54 |
|
|
В данном случае, это самый настоящий дорожный накат. Естественно для тележной дороги. Эти накаты делались в местах, где дорога проходила вдоль уклона, дабы исключить сползание дороги. В Карелии, таких накатов встречается очень много.
этот МИР болен
|
|
|
|
|
|
| Re: Камни в лесу! [сообщение #115953 является ответом на сообщение #115951] |
ср, 18 мая 2011 16:28 |
|
|
Интересную статью нашел! По ней это вполне может быть древнее захаронение!
Захоронения в каменных кучах характерны для Карельского перешейка. Обычно они составляют крупные комплексы из нескольких десятков или сотен конструкций. Трактовки, как и датировки, этих сооружений до сих пор в процессе уточнения. Многие каменные сложения не имеют захоронений и возможно являлись культовыми. Размеры каменных куч в пределах: окружность 4-10м, высота обычно не более 1м. Каменные кучи Карельского перешейка и островов Финского залива поражают разнообразием конструкций. Кроме обычных куч, встречаются ВЫЛОЖЕННЫЕ ИЗ ВАЛУНОВ ПЛАТФОРМЫ , насыпи сложной формы. Обычно насыпи создавались вокруг крупного валуна. Данный тип памятников является во многом загадочным. Часто в состав комплексов каменных куч входят культовые камни, чашечники и седельные валуны Иногда вокруг куч возводились каменные кольца. Датируют их от бронзового века до средневековья. Аналоги каменных куч встречаются в Карелии, Скандинавии, Кольском полуострове. Загадку представляет распространение их и в Ленинградской области, кроме Карельского перешейка, неисследованные каменные кучи, зафиксированы на Ижорской возвышенности и в Лужском районе. Трактовки каменных куч являются вопросом спорным, вероятно некоторые из них могут иметь и другое значение, не имеющее отношение к древней истории...
ВЫЛОЖЕННЫЕ ИЗ ВАЛУНОВ ПЛАТФОРМЫ!!!!! - Вот это очень точное описание тому что там есть! А еще там есть большой валун стоящий как бы на нескольких маленьких камнях раньше я не предавал этому значения так что вполне возможно что это культовое место!
|
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
