ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года
Re: локализовал местность "в Мягких" Куйвазовского погоста [сообщение #113962 является ответом на сообщение #113958] пн, 11 апреля 2011 09:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
ligovo-spb писал(а) пн, 11 апреля 2011 04:19

Не понятно: на Огладбе.

М.б. на Ohalatva (Агалатово)?


Все новое это хорошо забытое старое
Re: локализовал местность "в Мягких" Куйвазовского погоста [сообщение #113976 является ответом на сообщение #113962] пн, 11 апреля 2011 20:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Я правильно понимаю, что упоминаемый неоднократно "немецкий рубеж" это граница со Швецией?

Знаки вопроса возле некоторых топонимов, что обозначают?

Заречье на Равде озере за Тамбалою - Лемболово?
на Таибале(?) - Тайпале?
Погици Тиврольские(?) Тиверский городок?

[Обновления: пн, 11 апреля 2011 20:17]

Известить модератора

Re: локализовал местность "в Мягких" Куйвазовского погоста [сообщение #113977 является ответом на сообщение #113976] пн, 11 апреля 2011 20:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
ulet писал(а) пн, 11 апреля 2011 20:11

Я правильно понимаю, что упоминаемый неоднократно "немецкий рубеж" это граница со Швецией?


Правильно.
Граница совпадает с границей, установленной по Ореховецкому договору.
icon12.gif  Re: локализовал местность "в Мягких" Куйвазовского погоста [сообщение #113978 является ответом на сообщение #113977] пн, 11 апреля 2011 20:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Скаут писал(а) пн, 11 апреля 2011 20:17

ulet писал(а) пн, 11 апреля 2011 20:11

Я правильно понимаю, что упоминаемый неоднократно "немецкий рубеж" это граница со Швецией?


Правильно.
Граница совпадает с границей, установленной по Ореховецкому договору.

Гы: вот будет то чем летом заняться для разнообразия. )))
Re: локализовал местность "в Мягких" Куйвазовского погоста [сообщение #113979 является ответом на сообщение #113976] пн, 11 апреля 2011 20:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
ulet писал(а) пн, 11 апреля 2011 20:11

Я правильно понимаю, что упоминаемый неоднократно "немецкий рубеж" это граница со Швецией?

Знаки вопроса возле некоторых топонимов, что обозначают?

Заречье на Равде озере за Тамбалою - Лемболово?
на Таибале(?) - Тайпале?
Погици Тиврольские(?) Тиверский городок?


Тайпале (фин.) = Тайбола (помор.) - перешеек, узость между озерами.
Синоним - "Зашеек".

"Тиврольские" еще, возможно, относящиеся к Тиурула.
Еще: "Название происходит от имени одного из карельских родов – «тиврольцы»" (kirjazh.spb.ru › kivi/kivi_d_1.htm)

"Заречье на Равде озере"
"Равда озеро" - созвучно к "Раутъярви" ("железное озеро")

[Обновления: пн, 11 апреля 2011 20:25]

Известить модератора

Re: локализовал местность "в Мягких" Куйвазовского погоста [сообщение #113980 является ответом на сообщение #113976] пн, 11 апреля 2011 20:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
ulet писал(а) пн, 11 апреля 2011 16:11

Знаки вопроса возле некоторых топонимов, что обозначают?



Плохое качество фото и как следствие, неуверенность в буквораспознании.


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: локализовал местность "в Мягких" Куйвазовского погоста [сообщение #113981 является ответом на сообщение #113979] пн, 11 апреля 2011 20:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
del

[Обновления: пн, 11 апреля 2011 20:49]

Известить модератора

Re: локализовал местность "в Мягких" Куйвазовского погоста [сообщение #114000 является ответом на сообщение #113962] вт, 12 апреля 2011 00:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Буквоед писал(а) пн, 11 апреля 2011 09:45

ligovo-spb писал(а) пн, 11 апреля 2011 04:19

Не понятно: на Огладбе.

М.б. на Ohalatva (Агалатово)?


Возможно, но подтверждения не нахожу пока.


 
Re: локализовал местность "в Мягких" Куйвазовского погоста [сообщение #114017 является ответом на сообщение #113837] вт, 12 апреля 2011 09:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Скаут писал(а) сб, 09 апреля 2011 09:06

alexsvar писал(а) пт, 08 апреля 2011 10:55

... нашел это Мягких - Троицкая гора в Васкелово.


Я сразу подумал про "мяки".


Продолжая про карты. Мне кажется очень полезным нанести на карту не столько сами деревни, сколько границы погостов и населенные области, типа Мягких (кстати оно прослеживается на картах "шведского" периода, и даже если происходит от Мяки - в обратную форму не вернулось, несмотря на местное финноязычное население).



 
Re: объединил темы [сообщение #114019 является ответом на сообщение #113950] вт, 12 апреля 2011 09:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
alexsvar писал(а) вс, 10 апреля 2011 23:25

ulet писал(а) пт, 08 апреля 2011 19:53

Tigrillo писал(а) пт, 08 апреля 2011 15:03



А нельзя ли сделать такой поиск: набираем букву Л видим весь список на Л, потом Ле - список короче, Лем - ещё ближе?
или как Alt F работает? как вариант Лембагала (на)?
и что говорят корифеи? с трудом верится что до нас никто подобного труда не делал ))



Как писал выше - проще выдать все на страницу и искать штатными средствами браузера. Можно конечно ява-скриптом фильтровать.


Подумал, посоветовался и решил попробовать сделать упорядочивание не только по первой букве первого слова, но и по остальным словам сложных топонимов. Надо только алгоритм придумать и написать.


 
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #114038 является ответом на сообщение #113119] вт, 12 апреля 2011 13:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Atom
потерялись страницы 301-306 дудоровский погост, никто не находил?
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #114039 является ответом на сообщение #114038] вт, 12 апреля 2011 13:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Atom писал(а) вт, 12 апреля 2011 13:49

потерялись страницы 301-306 дудоровский погост, никто не находил?


Не было в "оригинале". Оригинал был попорчен небрежным сканированием, вместо нужных были вставлены другие страницы-дубликаты. Кое что восстановил из другого источника, полученного за деньги в РНБ или БАНе.


 
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #114040 является ответом на сообщение #113119] вт, 12 апреля 2011 14:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Atom
очень жаль, нужные страницы пропали :(
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #114041 является ответом на сообщение #113119] вт, 12 апреля 2011 14:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Atom
хочу попробовать привязать к местности данные по Дудоровскому (Веденскому) погосту, знать бы только примерные его границы, по тем картам что выкладывались выше ничего не ясно.
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #114042 является ответом на сообщение #114041] вт, 12 апреля 2011 14:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Atom писал(а) вт, 12 апреля 2011 14:07

хочу попробовать привязать к местности данные по Дудоровскому (Веденскому) погосту, знать бы только примерные его границы, по тем картам что выкладывались выше ничего не ясно.


Если были бы известны границы - не надо было бы привязывать.
Как можно сделать: ставите на карту точки известных деревень погоста, обводите их линией - вот и получается граница с некоторой долей достоверности.


 
Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #114055 является ответом на сообщение #114042] вт, 12 апреля 2011 20:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
alexsvar писал(а) вт, 12 апреля 2011 14:28

Atom писал(а) вт, 12 апреля 2011 14:07

хочу попробовать привязать к местности данные по Дудоровскому (Веденскому) погосту, знать бы только примерные его границы, по тем картам что выкладывались выше ничего не ясно.


Если были бы известны границы - не надо было бы привязывать.
Как можно сделать: ставите на карту точки известных деревень погоста, обводите их линией - вот и получается граница с некоторой долей достоверности.


Как правило границы проходили по рекам и водоразделам.
Re: локализовал местность "в Мягких" Куйвазовского погоста [сообщение #114056 является ответом на сообщение #114017] вт, 12 апреля 2011 20:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
alexsvar писал(а) вт, 12 апреля 2011 09:28


Продолжая про карты. Мне кажется очень полезным нанести на карту не столько сами деревни, сколько границы погостов и населенные области, типа Мягких (кстати оно прослеживается на картах "шведского" периода, и даже если происходит от Мяки - в обратную форму не вернулось, несмотря на местное финноязычное население).




Увы, я в программировании "не копенгаген".
Мысль такая - где-нибудь выложить карту для того, чтобы любой смог указать свою версию местоположения населенного пункта.
Думаю, что "коллективный разум" быстрее справится с задачей.

Начать можно с центров погостов, уездов, волостей и перевар.

[Обновления: вт, 12 апреля 2011 20:55]

Известить модератора

Re: локализовал местность "в Мягких" Куйвазовского погоста [сообщение #114061 является ответом на сообщение #114056] вт, 12 апреля 2011 22:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Скаут писал(а) вт, 12 апреля 2011 20:55



Увы, я в программировании "не копенгаген".
Мысль такая - где-нибудь выложить карту для того, чтобы любой смог указать свою версию местоположения населенного пункта.
Думаю, что "коллективный разум" быстрее справится с задачей.

Начать можно с центров погостов, уездов, волостей и перевар.

Согласен, присоединюсь. Для простоты определения можно и топонимы обозначить. Этакий локальный OSM.

Читаю ПК и понимаю что погосты как то залезали друг в друга. На той же Ройке из двух разных погостов деревни.

Нашёл интересную статью (по крайней мере для меня) Может получиться полезная работа.
http://prj-pgpu.narod.ru/prj_4_15.pdf

Цитата:

на основе русских писцовых
книг Водской пятины пока не создано ни од-
ной топографической карты, за исключением
схем Архимандрита Сергия (Тихомирова), ко-
торые требуют серьезных доработок [13], и
карты К. А. Неволина, которая дает четкое пред-
ставление о границах и административной
структуре пятин XVI в., однако не отражает
топонимическую ситуацию того времени [18].

[Обновления: вт, 12 апреля 2011 22:19]

Известить модератора

Re: локализовал местность "в Мягких" Куйвазовского погоста [сообщение #114064 является ответом на сообщение #114061] вт, 12 апреля 2011 22:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Карту совместно рисовать совсем не проблема. Проблема, если у кого-нибудь из рисующих дрогнет рука и он удалит работу других.
Ну, или двое или больше будут двигать туда-сюда объект, исходя из своих воззрений.



 
Re: локализовал местность "в Мягких" Куйвазовского погоста [сообщение #114068 является ответом на сообщение #114064] вт, 12 апреля 2011 22:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Скаут
alexsvar писал(а) вт, 12 апреля 2011 22:43

Карту совместно рисовать совсем не проблема. Проблема, если у кого-нибудь из рисующих дрогнет рука и он удалит работу других.
Ну, или двое или больше будут двигать туда-сюда объект, исходя из своих воззрений.




Вопрос администрирования решается просто - объекты наносит кто-то один. Остальные присылают свои версии.
В качестве версий могут выступать как текстовое объяснение с аргументацией, так и графический файл с фрагментом карты.

Дополню: работу Админа тоже можно разделить. Навскидку - несколько человек, являющихся "админами второго уровня" отвечают за нанесение обстановки каждый на каком-нибудь одном участке (уезде/погосте/волости). Затем "админ первого уровня" "склеивает" карту и выносит получившийся шедевр на обозрение, критику и обсуждение.
Открытый вопрос: масштаб карты.

Источниками (кроме ПК-1500) могут служить шведские и прочие карты, литература (например, книги ИКО "Карелия").

[Обновления: вт, 12 апреля 2011 22:55]

Известить модератора

Предыдущая тема: Ленинградские ТЭЦ
Следующая тема: Завод "Краснознамёнец"
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 11:09:05 MSK 2024