Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Писцовая книга Водской пятины [сообщение #113440 является ответом на сообщение #113372] |
пт, 01 апреля 2011 00:10   |
|
|
Огромное спасибо за труд по индексированию, с нетерпением жду результата.
Два раза пролистал файл, но не нашел разделов по Ямскому и Копорскому уездам. Они там есть вообще? Если да, то подскажите, плиз, диапазон страниц, хотя бы приблизительно.
Или в файле только 2-я часть книги 1500 г. (первая ведь была опубликована не во Временнике, а в "Новогородских писцовых книгах", т. III, СПб., 1868)?
|
|
|
|
|
|
| Re: Писцовая книга Водской пятины [сообщение #113449 является ответом на сообщение #113440] |
пт, 01 апреля 2011 09:14 |
|
|
| opogpsum писал(а) пт, 01 апреля 2011 00:10 |
Огромное спасибо за труд по индексированию, с нетерпением жду результата.
Два раза пролистал файл, но не нашел разделов по Ямскому и Копорскому уездам. Они там есть вообще? Если да, то подскажите, плиз, диапазон страниц, хотя бы приблизительно.
Или в файле только 2-я часть книги 1500 г. (первая ведь была опубликована не во Временнике, а в "Новогородских писцовых книгах", т. III, СПб., 1868)?
|
Ямского и Копорского уездов нет. Издания "Новогородских писцовых книг" пока не нашел.
|
|
|
|
|
|
| Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #113451 является ответом на сообщение #113430] |
пт, 01 апреля 2011 09:25 |
|
|
| Буквоед писал(а) чт, 31 марта 2011 16:51 |
На мой взгляд, вполне приемлемо. Успешного вам завершения этой очень серьёзной работы.
|
Много спасибо не надо 
Видов указателя должно быть как минимум два: общий алфавитный и с делением по погостам.
Кроме того в названиях кроме самих деревень упоминаются разные примечательные гидро- топо- и прочие -нимы. Кроме известных, встречаются во-первых малоизвестные, а во-вторых интересные названия населенных местностей, например Кавгала. "... на Кавгале" составляет с десяток деревень, или , что интересно, "... в Мягких".
Интересно локализовать эти населенные области.
Планирую выписать из указателя и эти названия и дать отдельным списком.
Мучает еще такой вопрос: давать указатель списком, или засунуть в таблицу, чтоб поля были выровнены?
|
|
|
|
|
|
| Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #113459 является ответом на сообщение #113451] |
пт, 01 апреля 2011 14:25 |
|
|
| alexsvar писал(а) пт, 01 апреля 2011 05:25 |
Видов указателя должно быть как минимум два: общий алфавитный и с делением по погостам.
|
Мне думается их(указатели) лучше объеденить. Т.е. юзер, алчующий тайных знаний видит окошко с выпадающим меню
1 общий список
2 погост А
3 погост Б и т.д.
при желании, возможность выбрать для поиска несколько погостов
| Цитата: |
Кроме того в названиях кроме самих деревень упоминаются разные примечательные гидро- топо- и прочие -нимы. Кроме известных, встречаются во-первых малоизвестные, а во-вторых интересные названия населенных местностей, например Кавгала. "... на Кавгале" составляет с десяток деревень, или , что интересно, "... в Мягких".
Интересно локализовать эти населенные области.
Планирую выписать из указателя и эти названия и дать отдельным списком.
Мучает еще такой вопрос: давать указатель списком, или засунуть в таблицу, чтоб поля были выровнены?
|
на мой вкус, желательно иметь и возможность поиска по ключевым словам(топонимы, названия поселений и т.д.,) и возможность просмотра всего списка
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
|
|
|
|
| Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #113471 является ответом на сообщение #113459] |
пт, 01 апреля 2011 20:29 |
|
|
Лет пять назад была у меня одна "хотелка" - на основе "ПК-1500" создать базу данных населенных пунктов с точной привязкой к местности.
В наибольшей степени меня интересовали (и сейчас интересуют) погосты Северо-Западного Приладожья (Кирьяжский, Сердобольский...)
Вот и начал я работать с Кирьяжским погостом.
Сделал копии страниц Переписной книги 1500 года, Обыскной Книги ("Обыск 21 марта 1571 года опустевших крестьянских жеребьев в переварах черных крестьян Кирьяжского погоста Вотской пятины").
Потом задумался: какого рода указатель делать?
В общем, после долгого размышления остановился на следующей модели базы данных:
1. Погост.
1.1. Перевара
1.2. Деревня.
1.3. Персоналии (имена крестьян).
Проблема оказалась в точной привязки к местности. На помощь пришли финские карты. Но все равно, разночтений много.
Пример: Под "деревней Гитолой над озером над Гиярвом" многие подразумевают Хийтолу. Но, ИМХО, ей более соответствует современное Куликово.
Извиняюсь за столь длинное вступление.
Вкратце:
1. Основная проблема - привязка к современной карте. Ведь само по себе название древнего населенного пункта мало что скажет обычному краеведу-любителю. Основной запрос звучит: "Что было на месте современного населенного пункта А?", а не "Кто жил в тогдашней деревне Б?"
2. На мой взгляд, удобнее было бы "танцевать" от современных топонимов и гидронимов.
3. Пожелание. Сгруппировать деревни по погостам, то есть:
1. Погост А
1.1. Деревня А1
...
2. Погост Б
2.1. Деревня Б1.
...
Примечание: ИМХО, в порядке перечисления населенных пунктов есть скрытый смысл. Если допустить, что переписчики передвигались по тогдашним дорогам, то можно как восстановить древнюю дорожную сеть, так и более точно идентифицировать местонахождение деревни.
А в целом: Огромное спасибо за труд!
[Обновления: пт, 01 апреля 2011 20:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Писцовая книга Водской пятины [сообщение #113473 является ответом на сообщение #113450] |
пт, 01 апреля 2011 20:39 |
|
|
| alexsvar писал(а) пт, 01 апреля 2011 09:16 |
Эту карту немного подреставрировал, убрав неаккуратную склейку, планирую выложить вместе с другими материалами по теме. Неволина-то наверно все уже читали? Не надо выкладывать?
|
Надеюсь, Вы не забудете упомянуть о ляпе как на карте, так и в книге Неволина:
Под центром Кирьяжского погоста он подразумевает Кирву, а не Куркийоки.
Глянем на карту:
Прикольно! Центр погоста расположен за пределами Водской пятины.
|
|
|
|
|
|
| Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #113476 является ответом на сообщение #113471] |
пт, 01 апреля 2011 21:06 |
|
|
| Скаут писал(а) пт, 01 апреля 2011 20:29 |
ИМХО, в порядке перечисления населенных пунктов есть скрытый смысл. Если допустить, что переписчики передвигались по тогдашним дорогам, то можно как восстановить древнюю дорожную сеть, так и более точно идентифицировать местонахождение деревни.
|
Тоже ИМХО. Полистав поверхностно ПК-1500 пришёл к выводу, что указаны скорее сводные данные за год, поскольку в конце каждого параграфа даются сравнительные данные по урожаю за предыдущий период. Думаю что дорожную сеть будет вычислить сложно, так как данные обработаны, а не исходные.
|
|
|
|
|
|
| Re: Переписная окладная книга Водской пятины 1500 года [сообщение #113480 является ответом на сообщение #113476] |
пт, 01 апреля 2011 21:26 |
|
|
| ulet писал(а) пт, 01 апреля 2011 21:06 |
| Скаут писал(а) пт, 01 апреля 2011 20:29 |
ИМХО, в порядке перечисления населенных пунктов есть скрытый смысл. Если допустить, что переписчики передвигались по тогдашним дорогам, то можно как восстановить древнюю дорожную сеть, так и более точно идентифицировать местонахождение деревни.
|
Тоже ИМХО. Полистав поверхностно ПК-1500 пришёл к выводу, что указаны скорее сводные данные за год, поскольку в конце каждого параграфа даются сравнительные данные по урожаю за предыдущий период. Думаю что дорожную сеть будет вычислить сложно, так как данные обработаны, а не исходные.
|
"А по старому письму..." - Вы это имеете в виду?
Естественно, что в "ИТОГО" пишется в конце параграфа.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 15:11:56 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
