Начало » неГлавный » Разное » Об актульаном. Об уборке снега и сугробах.
| Re: снег кружится... летает [сообщение #107990 является ответом на сообщение #107985] |
ср, 15 декабря 2010 04:33   |
|
|
На тему автомобилей и снега в Санкт-Петербургских ведомостях статья: "Как объехать пургу" - http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10272072@SV_Articl es
Цитата: "В отдельных дворах ответственные за уборку вдруг вспомнили про постановление городского правительства № 1334 от 16 октября 2007 года. Этот документ требует от владельцев транспортных средств, стоящих на дороге или во дворе более трех суток, обеспечивать очистку земли от снега в радиусе трех метров. Изначально это постановление было направлено против владельцев «подснежников», которые ставят свои авто на зимовку, а то и на «вечный прикол». Однако ТСЖ решили пугать документом всех подряд.
Глава общественного комитета по защите прав автомобилистов Александр Холодов считает, что постановление это неправомерное, так как принуждает к бесплатному труду. Впрочем, за его нарушение не предусмотрено никаких санкций, да и сам факт стоянки три дня подряд доказать крайне трудно. Таким образом, с дворников ответственность за уборку территорий никто не снимает.
Впрочем, предприимчивые председатели ТСЖ нашлись и здесь. В некоторых случаях объявления грозят автомобилистам штрафом 2 тыс. рублей за нарушение пункта 1 статьи 33 закона о благоустройстве. Подобные бумаги можно смело игнорировать, потому что этот пункт предназначен для тех, кто препятствует механизированной уборке мусора и отходов потребления. Снег, как известно, под эту категорию не попадает..."
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ну так, на всякий случай... [сообщение #108123 является ответом на сообщение #107604] |
сб, 18 декабря 2010 00:33 |
|
|
29 мая 2003 года N 239-29
ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
В СФЕРЕ БЛАГОУСТРОЙСТВА В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ
Статья 21. Нарушение сроков и порядка проведения работ по уборке территории Санкт-Петербурга, объектов благоустройства
1. Нарушение установленных исполнительными органами государственной власти Санкт-Петербурга сроков и порядка проведения работ по уборке территории Санкт-Петербурга, объектов благоустройства, в том числе работ по:
очистке от пыли, грязи, мусора, отходов производства и потребления, снега, наледи;
очистке кровель;
удалению грунтовых наносов, атмосферных осадков и их образований;
подметанию, зачистке;
мойке, поливке, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере трех тысяч рублей; на должностных лиц - десяти тысяч рублей; на юридических лиц - ста тысяч рублей.
2. Те же действия (бездействие), совершенные лицом, которое в течение года подвергалось административному наказанию за одно из правонарушений, предусмотренных настоящим Законом Санкт-Петербурга, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей; на должностных лиц - двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - двухсот пятидесяти тысяч рублей.
Уже минимум два человека погибло из-за халатности служб. И могут еще погибнуть. Сосули в шесть метров висят прямо над тротуарами и парадными! Там есть какие-то козырьки, но такая сосуля снесет его и не заметит. У нас во дворе довольно массивную дерево-металическую скамейку легко в крошки расшибла. Могу сфотографировать, если интересно.
Меня уже не волнует вопрос вывоза снега. Мне интереснео, КОГО за это накажут и как. КТО именно ответственен за катострофическую ситуацию в городе?
Ну вот еще, обращение: http://community.livejournal.com/grazhrep/718937.html
|
|
|
|
| Re: Ну так, на всякий случай... [сообщение #108130 является ответом на сообщение #108123] |
сб, 18 декабря 2010 17:30 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) сб, 18 декабря 2010 00:33 |
29 мая 2003 года N 239-29
ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
В СФЕРЕ БЛАГОУСТРОЙСТВА В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ
Статья 21. Нарушение сроков и порядка проведения работ по уборке территории Санкт-Петербурга, объектов благоустройства
1. Нарушение ....
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере трех тысяч рублей; на должностных лиц - десяти тысяч рублей; на юридических лиц - ста тысяч рублей.
2. Те же действия (бездействие), ....
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей; на должностных лиц - двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - двухсот пятидесяти тысяч рублей.
|
Да что для них эти "копейки"!
Заплатят не напрягаясь, а еще и к нам добавят, мол "Нате, подавитесь!"...
|
|
|
|
| Очень странно.... [сообщение #108286 является ответом на сообщение #107604] |
ср, 22 декабря 2010 00:59 |
|
|
Сегодня было совещание с Матвиенко. Обсуждали проблему снега и сосулек. НИКТО не поднял темы ВЫВОЗА снега. Ну выйдут чиновники на расчистку снега с лопатами. КУДА они его девать-то будут?
Поездил сегодня по городу, специально посомтрел - снег НЕ ВЫВОЗЯТ НИГДЕ! Иногда убирают по сторонам, где есть возможность. И всё.
Я не понимаю, у нас есть плавильные печи. А там что, люди сидят ждут, пока им снег привезут и не чешутся? По-моему это уже поххоже на какую-то афёру. Возникло стойкое ощущение, что снег вывозить просто некуда. Похоже и нет никакой "снегоплавильной печи".
Хоть бы кто-нибудь из журналистов расследованием бы занялся, что ли. Сколько можно? В прошлом году снег так и не вывезли ни разу, по крайней мере с Аджмиралтейского района. Так и растаял сам по себе.
|
|
|
|
| Re: Очень странно.... [сообщение #108290 является ответом на сообщение #108286] |
ср, 22 декабря 2010 08:54 |
|
|
С прошлой субботы на воскресенье руководил вывозом снега с территории предприятия, где работаю. Спросил у наемных водителей большегрузных самосвалов, куда вывозят, сказали, что сваливают на каком то пустыре на софийской, про переработку никто из них ничего не слышал, никто из них ни разу не был на "плавильном предприятии".
А ведь года три назад видел на дворцовой мобильную плавильню снега, туда сыпал снег фронтальный погрузчик, а сливалось все в колодец. Что то не видать и этой техники. Подозреваю, что энергетически не выгодно в малых масштабах топить снег.
|
|
|
|
| очень просто + [сообщение #108291 является ответом на сообщение #108290] |
ср, 22 декабря 2010 09:32 |
|
|
Вчера на заседании правительства отвественный за вывоз жаловался, что не хватает пунктов приема снега, туда выстраиваются очереди самосвалов и поэтому убирают так медленно.
Вообще их дебаты были весьма показательны: в отчетах не прозвучало никакой конкретики, в сухом остатке оставалось примерно такое: "сейчас мы привлекли на 100 самосвалов больше, что позволило убрать на 100км улиц больше". А сколько всего надо убрать? А сколько убиралось по неделям? А сколько всего работает техники?
И такие ничего не значащая эквилибристика цифр звучала постоянно. Напомнило советскую агитацию уровня жизни: "по сравнению с 1913 годом жить стало лучше на 150%".
Не устаю удивляться, что осадки у нас измеряют в сантиметрах выпавшего снега (а он бывает пушистый и легкий, или мокрый и тяжелый) и две большие разницы 10см пушистого снега или 10см мокрого. Вообще правильно измерять осадки в мм. водного "эквивалента". Но миллиметры такие миллиметры, что совсем несолидно получается. Борьба с 2мм выпавших осадков смешна, но борьба с 30см снега звучит более героически.
И несли вчера с высоких трибун: несмотря на 30см выпавших осадков(!) улицы расчищались и ни один спец.проезд приехавших на открытие жд.экспресса не опоздал. Обратите внимание ради кого чистили город.
Далее был гон про 70см осадков, набросившихся на город и героические будни по высыпанию стольких то тонн соляных смесей нам под колеса и под ноги, для растопления и самоликвидации... было очень познавательно и хотелось потыкать этого чиновника лицом в его соляные смеси.
Вобщем посмотреть чем занимается наше городское правительство весьма познавательно.
Что до снегоплавильного завода,- вроде как прозвучало, что он всего один. В прошлом году, вооружившись физикой 8-го класса, примерно посчитал во что обходится растопление 1кг снега, цифры там получались не совсем экономные. Чиновники, когда закупали это чудо техники, то ли надеялись, что это будет типа перпетуум-мобиле, то ли вообще ни о чем не думали, что более вероятно.
[Обновления: ср, 22 декабря 2010 09:32] Известить модератора |
|
|
|
| не очень просто [сообщение #108295 является ответом на сообщение #108291] |
ср, 22 декабря 2010 09:51 |
|
|
Я с трудом понимаю, как вообще сейчас можно качественно и везде убрать снег, при таком количестве автомобилей. Особенно в центре города. Ежли машина уезжает, ее место тут же занимает другая. И так - весь день. 
|
|
|
|
|
|
| Re: не очень просто [сообщение #108302 является ответом на сообщение #108296] |
ср, 22 декабря 2010 10:35 |
|
|
| alexsvar писал(а) ср, 22 декабря 2010 10:25 |
Есть знаки "чет" / "нечет" и эвакуатор. Если добавить к этому немного организации - все получиться. Было бы желание.
|
Так в центре машины не помещаются только на "чете" или "нечете", ставят как попало, игнорируя правила. Остается эвакуатор. Раз эвакуатор, значит очередной вой о "нарушении прав". Замкнутый круг какой-то, выхода не вижу. 
|
|
|
|
| Re: не очень просто [сообщение #108304 является ответом на сообщение #108302] |
ср, 22 декабря 2010 10:54 |
|
|
| raevsku писал(а) ср, 22 декабря 2010 10:35 |
Так в центре машины не помещаются только на "чете" или "нечете", ставят как попало, игнорируя правила. Остается эвакуатор. Раз эвакуатор, значит очередной вой о "нарушении прав". Замкнутый круг какой-то, выхода не вижу.
|
Не только в центре, м-ду прочим. На Комендантском, по крайней мере на моей улице - тоже самое. "Кто первым начал", сейчас уже не разберёшь, но сегодня и машины переставлять некуда, и сугробы вокруг них и между ними никуда не вывозятся. С тротуаров дворники пока ещё валят на газоны, с внутриквартальных проездов - трактора разгребают по бокам, не глядя на окружающую действительность 
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
| Re: не очень просто [сообщение #108305 является ответом на сообщение #108302] |
ср, 22 декабря 2010 10:55 |
|
|
| raevsku писал(а) ср, 22 декабря 2010 10:35 |
| alexsvar писал(а) ср, 22 декабря 2010 10:25 |
Есть знаки "чет" / "нечет" и эвакуатор. Если добавить к этому немного организации - все получиться. Было бы желание.
|
Так в центре машины не помещаются только на "чете" или "нечете", ставят как попало, игнорируя правила. Остается эвакуатор. Раз эвакуатор, значит очередной вой о "нарушении прав". Замкнутый круг какой-то, выхода не вижу.
|
Если машину ставят под запрещающим знаком, то в чем проблема?
Если люди не знают законы и воют, то им надо обращаться к врачу.
Мне кажется что-то у вас с логикой "не того": в затаптывании ваших грибных угодий виноваты дачники, лес рубят вредители природы, замкнутые круги на снегу...
|
|
|
|
| Re: не очень просто [сообщение #108306 является ответом на сообщение #108305] |
ср, 22 декабря 2010 11:19 |
|
|
|
Причем здесь лес, мы об уборке снега в городе. В центре машины ставят как попало и где можно приткнуться. Такая ситуация существует давным давно. Центр просто не вмещает такого количества автомобилей. И для того, чтобы решить проблему уборки снега, нужно "резать по живому", освобождая улицы от автомобилей для уборки полностью, не только на чете или нечете. Даже, если снег просто сбрасывать в речки-каналы. Улицы слишком узкие в центре.
|
|
|
|
| Re: не очень просто [сообщение #108314 является ответом на сообщение #108306] |
ср, 22 декабря 2010 12:43 |
|
|
| raevsku писал(а) ср, 22 декабря 2010 11:19 |
Причем здесь лес, мы об уборке снега в городе. В центре машины ставят как попало и где можно приткнуться. Такая ситуация существует давным давно. Центр просто не вмещает такого количества автомобилей. И для того, чтобы решить проблему уборки снега, нужно "резать по живому", освобождая улицы от автомобилей для уборки полностью, не только на чете или нечете. Даже, если снег просто сбрасывать в речки-каналы. Улицы слишком узкие в центре.
|
Лес при том, что логика отсутствует, подменяясь максимализмом и декларативными заявлениями без аргументации.
| Цитата: |
Центр просто не вмещает такого количества автомобилей
|
- во-первых вмещает, во-вторых - ну и что? Если нет места, где можно стоять по правилам - я не стою. А те кто встает - это его проблема.
Иначе можно решать, что раз не хватает зеленого светофора для проезда - можно ехать на красный. Можно, но накажут. То же - с стоянкой.
| Цитата: |
И для того, чтобы решить проблему уборки снега, нужно "резать по живому"
|
"Вам бы доктор, все резать".
| Цитата: |
освобождая улицы от автомобилей для уборки полностью, не только на чете или нечете
|
Если очень уж хочется освобождать улицы таким образом - можно повесить соответствующие знаки по обеим сторонам улицы.
| Цитата: |
Улицы слишком узкие в центре.
|
Опять декларация.
Самая узкая ул.Репина имеет ширину около 6 метров. Два трактора разъедутся, не говоря о более компактной технике.
|
|
|
|
| Re: не очень просто [сообщение #108319 является ответом на сообщение #108314] |
ср, 22 декабря 2010 13:59 |
|
|
Если в центре будет такое же кол-во машин, никакая Матвиенка не сможет толком убрать улицы. Ситуация будет повторяться из года в год по любому. Уже были попытки ограничить как-то въезд в центр строительством перехватывающих парковок и т.п. И что?
Или как? Пошел снег, ГАИ ставит временные запрещающие знаки на парковку и стоянку в центре на всех улицах, заодно запрещает въезд в центр. Через пару-тройку часов пригоняют эвакуаторы и вывозят припаркованные машины с улиц на окраины по принципу:"раз не успел, значит, твои проблемы", или куда вывозят? Непонятно. Чистят улицы. В следующий снегопад все повторяется.
Например, в большинстве городских парков, даже в крупных, таких, как Сосновка, проблем с уборкой снега нет вообще. Достаточно 2-х тракторов, чтобы убрать весь парк. Нет машин, соответственно - нет и проблем.
Я это все к тому, что не стоит лишний раз забрасывать какашками губернатора в связи с ситуациией по уборке снега. Ну сменят завтра Матвиенку, как советует Трухин. Что, новый губер решит эту проблему? Сильно сомневаюсь.
| alexsvar писал(а) ср, 22 декабря 2010 12:43 |
Лес при том, что логика отсутствует, подменяясь максимализмом и декларативными заявлениями без аргументации.
|
Так любой краеведческий форум в большей части состоит из этих самых домыслов, догадок и личных неаргументированных суждений. Никогда не будет "объективности" на исторических форумах, поскольку историю можно трактовать так или иначе в зависимости от текущей ситуации и собственных взглядов. Необъективность всегда будет также и в геологии, гидрогеологии, экологии и пр. "науках", поскольку полученные результаты можно трактовать по разному. Один скажет, что морена - прекрасный источник стройматериалов, крупного песка с примесью валунов, гальки и гравия, где нужно немедленно начать рубить лес и разрабатывать карьеры. Другой - что енто источник питания Гдовского водоносного горизонта, уникальный природный ландшафт с прекрасным сосновым бором, который нужно сохранить, поставить под охрану, ограничить доступ и любую хоз. деятельность. И оба правы, но каждый по своему. Какая может быть "аргументация".
|
|
|
|
|
|
| Re: не очень просто [сообщение #108325 является ответом на сообщение #108319] |
ср, 22 декабря 2010 16:16 |
|
|
| raevsku писал(а) ср, 22 декабря 2010 13:59 |
... не стоит лишний раз забрасывать какашками губернатора в связи с ситуациией по уборке снега.
|
Не стоит. Лишний раз не стоит. 
Вот мы всё о проблеме снег на дороге-неубранные машины...
А на тротуарах-то гораздо хуже.
Буквально вчера проезжая по Римского-Корсакова, около Вознесенского, вижу, как люди пробираются по тропинке,
которая прихотливо то взбирается на неубранные кучи, то опускается в какую-нибудь ямку.
Ответственно заявляю, что 1 (один) дворник в состоянии поддерживать не одну сотню метров чистых дорожек.
Я по крайней мере на даче часа за два и дорожки все убираю, и площадку под машину зачищаю.
Значит, либо не озаботились о приёме дворников,
либо их не контролируют.
И то и другое говорит о полнейшей бездеятельности чиновников.
|
|
|
|
| Re: не очень просто [сообщение #108326 является ответом на сообщение #108319] |
ср, 22 декабря 2010 16:34 |
|
|
| raevsku писал(а) ср, 22 декабря 2010 13:59 |
Если в центре будет такое же кол-во машин, никакая Матвиенка не сможет толком убрать улицы.
|
Вы это уже третий или четвертый раз декларируете.
| Цитата: |
Или как? Пошел снег, ГАИ ставит временные запрещающие знаки на парковку и стоянку в центре на всех улицах, заодно запрещает въезд в центр. Через пару-тройку часов пригоняют эвакуаторы и вывозят припаркованные машины с улиц на окраины по принципу:"раз не успел, значит, твои проблемы", или куда вывозят? Непонятно.
|
Конечно непонятно. Непонятно, зачем эти выдумки. Знаки "чет" "нечет" УЖЕ стоят вне зависимости от снега. И незачем запрещать ВСЕ, как вы предлагаете. Все равно снегоуборщиков не хватит.
| Цитата: |
| alexsvar писал(а) ср, 22 декабря 2010 12:43 |
Лес при том, что логика отсутствует, подменяясь максимализмом и декларативными заявлениями без аргументации.
|
Так любой краеведческий форум в большей части состоит из этих самых домыслов, догадок и личных неаргументированных суждений. Никогда не будет "объективности" на исторических форумах,
|
Речь идет не об объективности на исторических форумах, а о ваших декларативных заявлениях не подкрепленных аргументацией.
Что там у вас был за "вой в нарушении прав"?
|
|
|
|
| Re: не очень просто [сообщение #108327 является ответом на сообщение #108295] |
ср, 22 декабря 2010 16:35 |
|
|
| raevsku писал(а) ср, 22 декабря 2010 09:51 |
Я с трудом понимаю, как вообще сейчас можно качественно и везде убрать снег, при таком количестве автомобилей. Особенно в центре города. Ежли машина уезжает, ее место тут же занимает другая. И так - весь день.
|
В Москве это делается ЛЕГКО и непринужденно, хотя машин там больше раза в два-три. Снег убирают КАЖДЫЙ ДЕНЬ. В результате, машины самостоятельно перемещаются с тех мест, где снег не почищен, на те, где уже вчера почистили. Или позавчера (если магина более суток стоит).
После больших снегопадах (в ситуации черезвычайной) снегоуборщики работают совместно с эвакуатором. Только машины не эвакуируют на штрафстоянку (как очень хочется госпоже Матвиенке), а просто передвигают с места на место. Эвакуировать машины в данной ситуации - не имеют права (можно правила почитать, если кто не верит).
Вот и весь секрет.
Я и сам готов выехать с того сугроба, на котором паркуюсь. Если бы рядом не были сугробы еще больших размеров.
[Обновления: ср, 22 декабря 2010 16:35] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 00:27:00 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
