ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » бои у оз.Ниетярви
Re: Есть еще одна версия - 99 гвардейская дивизия! [сообщение #107279 является ответом на сообщение #107172] вт, 30 ноября 2010 22:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Обещали помочь с информацией карельские поисковики, даже из Питкяранты. Не знаю, получится ли на форуме, если нет - вы потом результаты бесед не забудьте вынести на форум, ок? Smile

 
Re: бои у оз.Ниетярви [сообщение #107293 является ответом на сообщение #73741] ср, 01 декабря 2010 13:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ernesto73
выложу несколько фот из финской лит-ры по этому вопросу.index.php?t=getfile&id=18968&private=0

index.php?t=getfile&id=18969&private=0

index.php?t=getfile&id=18970&private=0

index.php?t=getfile&id=18971&private=0

index.php?t=getfile&id=18972&private=0
  • Вложение: img276 (Large).jpg
    (Размер: 97.98KB, Загружено 2414 раз)
  • Вложение: img277 (Large).jpg
    (Размер: 102.52KB, Загружено 2392 раза)
  • Вложение: img278 (Large).jpg
    (Размер: 117.90KB, Загружено 2354 раза)
  • Вложение: img280 (Large).jpg
    (Размер: 95.79KB, Загружено 2324 раза)
  • Вложение: img281 (Large).jpg
    (Размер: 99.79KB, Загружено 2340 раз)

[Обновления: ср, 01 декабря 2010 13:29]

Известить модератора

Re: бои у оз.Ниетярви [сообщение #107294 является ответом на сообщение #73741] ср, 01 декабря 2010 13:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ernesto73
еще парочка.index.php?t=getfile&id=18973&private=0

index.php?t=getfile&id=18974&private=0

index.php?t=getfile&id=18975&private=0

index.php?t=getfile&id=18976&private=0
  • Вложение: img285 (Large).jpg
    (Размер: 65.17KB, Загружено 2284 раза)
  • Вложение: img286 (Large).jpg
    (Размер: 106.37KB, Загружено 2245 раз)
  • Вложение: img292 (Large).jpg
    (Размер: 79.98KB, Загружено 2291 раз)
  • Вложение: развилка.jpg
    (Размер: 39.47KB, Загружено 2332 раза)
Re: бои у оз.Ниетярви [сообщение #107295 является ответом на сообщение #107294] ср, 01 декабря 2010 13:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Спасибо за сканы, они достаточно проясняют картину даже без понимания финского языка. А из какой они книги? (хотелось бы знать, что есть исторического у финнов на тему 1944 года). Нет ли там чего-нибудь по Карельскому перешейку?

 
Re: бои у оз.Ниетярви [сообщение #107297 является ответом на сообщение #73741] ср, 01 декабря 2010 13:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ernesto73
автор Олави Антила.
книга называеться "Ratkaisun Kesa 1944" (Тревожное лето 1944)
издана в 1991г. 320 страниц.
инфы много и по перешейку. я на Тризне выкладывал её почти целиком. правда с обрезаными схемами и текстами))))
фото с мотоциклистами не с неё.
Re: бои у оз.Ниетярви [сообщение #107300 является ответом на сообщение #107297] ср, 01 декабря 2010 14:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
На Тризну давно не заходил, когда примерно это было? (чтоб поискать)

 
Re: бои у оз.Ниетярви [сообщение #107301 является ответом на сообщение #107300] ср, 01 декабря 2010 14:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ernesto73
http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=40&t=37123
Re: Какая дивизия прорывала оборону? [сообщение #107598 является ответом на сообщение #106947] ср, 08 декабря 2010 17:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
manzin
Ищу книгу:
Джигола С.Р. Кузнецов И.И. Воевал сибиряк на Карельском: Боевой путь 114-й стрелковой Свирской Краснознамённой дивизии. - Иркутск: Вост.-Сиб. кн. изд-во, 1987. - 139 с.

Или ее страницы, где описываются события середины июля 1944 года у Ниет-ярви.
Вам, лобызающим вечный покой. [сообщение #107732 является ответом на сообщение #107598] чт, 09 декабря 2010 22:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
manzin
Деревня Ниет-ярви находилась на западном берегу одноименного озера в 5 км севернее г.Питкяранта.
Здесь финны (Олонецкая группа) подготовили оборонительную линию (Линия У, У-линия) от наступающих советских войск. Строительство оборонительного рубежа было начато семью месяцами ранее (в конце 1943-1944) через Ниет-ярви - Леметти - Лоймола , как следующий рубеж за PSS-линией ( Обжа-Сармяги-Самбатукса), которая была наиболее сильно укрепленной линией обороны к северу и северо-востоку от Ладожского озера.
Фронт до июля 1944 года - проходил по реке Свирь, которая вытекает из Онежского озера и впадает в Ладожское озеро. В случае прорыва обороны финнами была построена вторая оборонительная линия PSS, чтобы замедлить наступление советских войск.
За три недели, за которые финские войска сумели задержать продвижение советского наступления, изматывая и ослабляя ударные части, советская 7-я армия потеряла в боях среди прочего более 200 танков и около 200 самолетов.
Но все равно, рубежи обороны до У-линии в Олонецком перешейке не были достаточно прочны против подавляющей огневой мощи и огромной силы Красной Армии. И вот Советские войска провели небольшие атаки вблизи У-линии, чтобы найти слабые места в финской обороне и наиболее подходящее место для прорыва.
Сначала атаковали в направлении Лоймола, Катитсан-лампи и Леметти, но эти попытки прорвать оборону не удались.
Тогда командование Красной Армии решило сокрушить У-линию - в Ниет-ярви, через которую можно было проехать на Киттиля. За Киттиля, в свою очередь, открывались несколько дорог в сторону Сортавала, Вяртсиля и Маткаселька.
На рассвете 15 июля позиции между Ладожским озером и Ниет-ярви обороняли следующие формирования финской 5-й дивизии: 44 пехотный полк, под командованием подполковника Илмари Рютконена (Rytkönen). 2-й пехотный полк защищал позиции на северо-восточной стороне Ниет-ярви. Полком командовал полковник Хейкки Сауре (Saure).
В первой половине дня 15 июля 1944 года, советская артиллерия и минометы начали ожесточенную артподготовку, которая продолжалась час. По западному и северо-восточному берегу Ниет-ярви был нанесен мощный огневой удар. Воздух, наполнился облаками песка и дыма. Видимость упала до двух метров. Песок проникал всюду. Оружие прикрывали бумажными мешками, чтобы сохранить работоспособность. С началом битвы на западной стороне озера полк Красной Армии при поддержке десятков танков пошел в атаку.
К середине дня, финская оборона выдержала атаки советских войск везде, кроме западной стороны Ниет-ярви. Здесь на позициях у хутора Максимова 1-й и 3-й батальон 44 пехотного полка не выдержали напора.
Линия обороны прогнулась под сильным ударом. Во второй половине дня Советские солдаты продвинулись вдоль северо-западногом берега озера к хутору Юрьела (Yrjölä) и почти достигли дороги, ведущей из Юрьела в Киттиля.
Так как все резервы уже были в использовании, финнам понадобились свежие силы и Генерал-майор Мартола (Martola) призвал на помощь 4-й батальон 15-й бригады под командованием майора Эрика Ваананена. К вечеру, финнам удалось отбить атаки Красной Армии, и даже оттеснили атакующих назад, за исключением одного опасного прорыва шириной 400 метров, в котором атакующие стояли насмерть.
Весь вечер советские войска неустанно продолжали атаковать, поддерживаемые с воздуха 200 самолетами. С финской стороны, 4-й авиационный полк способствовал повышению морального духа войск, нанося бомбовые удары по формированиям Красной Армии на юго-восточном берегу озера. В тот же вечер, генерал-майор Тапола отдал приказ подполковнику Илмари Рютконену, чтобы 44-й пехотный полк сокрушил врага, который прорвался через финские позиции за озером.
Финны контратаковали утром. Командовали майор Э. Поккинен (Pokkinen) и майор Ваананен. Советские солдаты, поддерживаемые танками, отчаянно отбивались. Весь день продолжался тяжелый бой. Русские бойцы держались за деревню Ниет-ярви и за длинную траншею (или линию соединенных траншей) рядом с деревней на невысоком холме. Лобовые атаки пехоты финнов к этом направлении привели бы неприемлемому количеству жертв. И тогда они решили подойти к траншее с флангов в то время как артиллерия и минометы должны были отсечь подход подкреплений противника.
В 22:30 16 июля финская артиллерия и минометы выпустили около 1000 снарядов по захваченной траншее. Сразу за этим, финская пехота начала зачистку траншеи с обоих концов, используя автоматические винтовки, ручные гранаты и огнеметы (с которыми управлялись подразделения саперов).
http://risti.pit.su/images/stories/733566.jpg
Ранним утром 17 июля 1944 года, финские подразделения, двигавшиеся по траншее с обоих сторон метр за метром, сошлись и вокруг прорвавшихся Советских частей закрылось кольцо. Финский 1-й батальон 15-й бригады наступал с юго-запада, а 4-й батальон делал то же самое с северо-восточного направления. Красноармейцы бились до последнего человека.
Советские танки по-всякому пытались оказать поддержку оставшимся в траншее, но хорошо скоординированный огонь финской артиллерии и минометов не допускал подхода подкреплений к сражающимся частям. Утром, финны закрыли прорыв и отбили траншею назад. Огнеметчики-саперы сильно помогли в бою.
Только немногим красноармейцам удалось отступить. Траншея была заполнена трупами солдат.
Итоги битвы.
Красная Армия не смогла прорвать оборону финской 5-й дивизии на У-линии. Самые тяжелые потери понесла Советская 114-я дивизия. 762 полк был уничтожен полностью. Финны перехватили сообщение в штаб: "полк уничтожен, знамя спасли".
Основные силы двух других полков 114 дивизии были разбиты, а так же тяжелые потери понесла 272 дивизия. Финны подбили от 40 до 50 танков которые наступали в направлении Ниет-ярви. Потери Советских войск при прорыве обороны составили 6000 человек, из которых более 2000 погибшими.
В общем, за три недели, с 21 июня по 17 июля на пути от Олонца к Ниет-ярви Красная Армия потеряла более 45000 человек убитыми и ранеными.
Финские потери были так же тяжелы. Было потеряно всего 11250 человек убитыми, без вести пропавшими и ранеными. Потери распределились следующим образом: 5-й дивизии, 4 450 чел.; 8-я дивизия, 1 550 чел, 7-я дивизии, 3 550 чел.; 15 бригада, 1 600 чел.. В битве у Ниет-ярви финны потеряли 700 человек.
http://risti.pit.su/images/stories/niet2.jpg

[Обновления: чт, 09 декабря 2010 22:21]

Известить модератора

Разведка боем? [сообщение #111576 является ответом на сообщение #107598] пт, 25 февраля 2011 11:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
manzin
manzin писал(а) ср, 08 декабря 2010 17:20

Ищу книгу:
Джигола С.Р. Кузнецов И.И. Воевал сибиряк на Карельском: Боевой путь 114-й стрелковой Свирской Краснознамённой дивизии. - Иркутск: Вост.-Сиб. кн. изд-во, 1987. - 139 с.

Или ее страницы, где описываются события середины июля 1944 года у Ниет-ярви.

Нашел воспоминания Джиголы в Питкярантской газете "Новая Ладога", в 1979 году.
http://risti.pit.su/index.php?option=com_content&view=ar ticle&id=183:2011-02-25-07-48-05&catid=36:1944&I temid=56
Если это части его книги "Воевал сибиряк...", то про Ниет-ярви написано уклончиво. Сначала про разведку боем 763 полка, потом про контратаку контратаки финнов. "Под угрозой было Знамя полка и штаб. Но начальник связи полка капитан Клещ и радист штаба Кольцов спасли его. Решительными действиями прорвавшийся противник отброшен и перешел к обороне."
Получается, что не мы перешли к обороне, а финны?
А битва у Ниет-ярви - это всего-навсего разведка боем. Однако, подтверждается информация финнов про знамя полка.
Re: Разведка боем? [сообщение #111586 является ответом на сообщение #111576] пт, 25 февраля 2011 14:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
manzin писал(а) пт, 25 февраля 2011 11:39

manzin писал(а) ср, 08 декабря 2010 17:20

Ищу книгу:
Джигола С.Р. Кузнецов И.И. Воевал сибиряк на Карельском: Боевой путь 114-й стрелковой Свирской Краснознамённой дивизии. - Иркутск: Вост.-Сиб. кн. изд-во, 1987. - 139 с.

Или ее страницы, где описываются события середины июля 1944 года у Ниет-ярви.

Нашел воспоминания Джиголы в Питкярантской газете "Новая Ладога", в 1979 году.
http://risti.pit.su/index.php?option=com_content&view=ar ticle&id=183:2011-02-25-07-48-05&catid=36:1944&I temid=56
Если это части его книги "Воевал сибиряк...", то про Ниет-ярви написано уклончиво. Сначала про разведку боем 763 полка, потом про контратаку контратаки финнов. "Под угрозой было Знамя полка и штаб. Но начальник связи полка капитан Клещ и радист штаба Кольцов спасли его. Решительными действиями прорвавшийся противник отброшен и перешел к обороне."
Получается, что не мы перешли к обороне, а финны?
А битва у Ниет-ярви - это всего-навсего разведка боем. Однако, подтверждается информация финнов про знамя полка.


"Всего-навсего" разведка боем, когда полк попадает в окружение - так часто квалифицируют для истории неудачные наступления и прорывы.
Наши прорвали оборону финнов и углубились в нее силами полка. Финны контратаковали, отсекли клин и восстановили оборону. Разве не так?


 
Re: Разведка боем? [сообщение #111591 является ответом на сообщение #111586] пт, 25 февраля 2011 15:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
manzin
alexsvar писал(а) пт, 25 февраля 2011 14:26


"Всего-навсего" разведка боем, когда полк попадает в окружение - так часто квалифицируют для истории неудачные наступления и прорывы.
Наши прорвали оборону финнов и углубились в нее силами полка. Финны контратаковали, отсекли клин и восстановили оборону. Разве не так?

Просто интересно, как интерпретируются события.
Финны воспринимают прорыв своей обороны и последующую его ликвидацию как значительное событие, этакий апофеоз войны в Приладожье.
У наших - это разведка боем одного полка, потом контратака финнов, впрочем, успешно отбитая. И противник отброшен. Хотя на самом деле отброшен был этот самый полк.
Но по финским, опять, сведениям, эту разведку боем проводили и севернее озера и южнее. Это только один 763-й полк сумел прорваться. Да и соседняя 272 дивизия 15 июля оставила много своих в траншеях противника, в том числе и Героя Советского Союза Мартыненко. Т.е. разведку боем проводили две дивизии. И было это, согласен, неудачное наступление. После этого напор наших войск переместился севернее к Лоймола и Суоярви.
Re: Разведка боем? [сообщение #111630 является ответом на сообщение #111591] сб, 26 февраля 2011 12:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
manzin писал(а) пт, 25 февраля 2011 15:12

alexsvar писал(а) пт, 25 февраля 2011 14:26


"Всего-навсего" разведка боем, когда полк попадает в окружение - так часто квалифицируют для истории неудачные наступления и прорывы.
Наши прорвали оборону финнов и углубились в нее силами полка. Финны контратаковали, отсекли клин и восстановили оборону. Разве не так?

Просто интересно, как интерпретируются события.
Финны воспринимают прорыв своей обороны и последующую его ликвидацию как значительное событие, этакий апофеоз войны в Приладожье.


Просто им больше нечем гордиться Smile
Мне было смешно на заключительных титрах фильма "Ихантала", когда камера показывала видеоряд напоминающий разгром немцев в Корсунь-Шевченковском сражении и диктор перечислял: "Финны победили в Тиенхара, в Ихантала, Вуосалми, Ньетярви...".
Тактически - да, удачно отбили наш порыв, предотвратили прорыв фронта и удержали его линию до момента, когда судьбы войны решили решать в Берлине, а не в Хельсинки.

Цитата:

У наших - это разведка боем одного полка, потом контратака финнов, впрочем, успешно отбитая. И противник отброшен. Хотя на самом деле отброшен был этот самый полк.

Но по финским, опять, сведениям, эту разведку боем проводили и севернее озера и южнее. Это только один 763-й полк сумел прорваться. Да и соседняя 272 дивизия 15 июля оставила много своих в траншеях противника, в том числе и Героя Советского Союза Мартыненко. Т.е. разведку боем проводили две дивизии. И было это, согласен, неудачное наступление. После этого напор наших войск переместился севернее к Лоймола и Суоярви.


Эх, почитать бы донесения хотя бы армейского уровня, тогда многое станет ясным. А по отрывкам из воспоминаний можно только догадываться кто кого и где.

Севернее Суоярви финны вроде тоже умудрились устроить пару мотти для двух наших дивизий?


 
Re: Разведка боем? [сообщение #111777 является ответом на сообщение #111630] пн, 28 февраля 2011 19:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kansa2
Имеются в ввиду бои в секторе Иломантси-Лонговаара ?
По поводу мотти (реальных и завершенных (!)),думаю все ж- это легкое белофинское заблуждение...
С уважением.


Ребенком я и понятия не имел, что быть взрослым так весело !
Re: Вам, лобызающим вечный покой. [сообщение #111832 является ответом на сообщение #107732] вт, 01 марта 2011 17:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
manzin писал(а) чт, 09 декабря 2010 22:11


http://risti.pit.su/images/stories/733566.jpg
Ранним утром 17 июля 1944 года, финские подразделения....


Хорошее фото, но к 44-ому году отношения не имеет - ее можно увидеть в английском журнале The War Illustrated от 30-го декабря 1941 года.

index.php?t=getfile&id=19752&private=0
  • Вложение: TWI 41-12-30.jpg
    (Размер: 93.54KB, Загружено 1932 раза)
Re: Вам, лобызающим вечный покой. [сообщение #111855 является ответом на сообщение #111832] ср, 02 марта 2011 10:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
manzin
miall писал(а) вт, 01 марта 2011 17:28


Хорошее фото, но к 44-ому году отношения не имеет - ее можно увидеть в английском журнале The War Illustrated от 30-го декабря 1941 года.

index.php?t=getfile&id=19752&private=0


"Как Британия оказалась вынуждена объявить войну Финляндии, когда-то высоко демократичной стране, которая 25 ноября присоединилась к Оси. Две верхние фотографии были сделаны на Крайне Северном секторе Русского фронта и показывают: левая - финские войска движутся по Восточной Карелии, где дороги абсолютно раскисли, и правая - огнеметы используются финским подразделением в атаке на советские позиции."
Да, 41 год, но как иллюстрация, выглядит жизненно.
А что произошло 25 ноября?
Англия объявила войну Финляндии 6 декабря?
Re: Вам, лобызающим вечный покой. [сообщение #111900 является ответом на сообщение #111855] чт, 03 марта 2011 10:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
manzin писал(а) ср, 02 марта 2011 10:19


А что произошло 25 ноября?


"25 ноября 1941 г. Финляндия официально присоединилась к Антикоминтерновскому пакту. Министр иностранных дел Виттинг подписал его в Берлине, а Гитлер заверил тогда финских руководителей, что Германия не будет вмешиваться во внутренние дела Финляндии"
подробнее - здесь

Цитата:

Англия объявила войну Финляндии 6 декабря?

Да, причем не только Финляндии - Венгрии и Румынии тоже. Неплохая (хотя и не полная) хронология событий второй половины 41-го года между СССР и Финляндией - здесь


Re: бои у оз.Ниетярви [сообщение #122409 является ответом на сообщение #73741] пт, 25 ноября 2011 21:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
В финских документах лета 1944 наткнулся на довольно странный эпизод , связанный с Питкяранта.

Цитата:

Ночью 7.8.44 на Импиниеми приплыли на шлюпке четверо русских с о.Пусунсаари и сдались в плен. Пленные переданы VI AK.
...
Получены сведения от прибывших ночью перебежчиков (годы рождения -97, -03, -10 и -11). Они входили в состав 425 пулемётно-артиллерийского батальона, который располагается на Пусунсаари. 4 роты по 140-150 человек, четыре 76-мм орудия на позициях на Нурмисаари. Численность батальона около 750 человек., батарей около 30 человек. В боевых действиях участия не принимали.

??? . Август 1944 как бы не самое удачное время для сдачи в плен финнам. Обратившись к ОБД Мемориал, выясняется, что 425 ПАБ в августе 1944 потерял всего 6 человек. Четверо "героев" выделяются сразу :
Сиягин Василий Федорович, 1894 г/р, артиллерист
Назаров Михаил Прокопьевич, 1903 г/р, артиллерист
Зорькин Михаил Васильевич , 1910 г/р, артиллерист
Васильев Николай Васильевич , 1911 г/р, артиллерист

Только в качестве причины выбытия у всех четверых значится "Убит своим огнем на озере "Ладожское". Труп утонул" . И дата гибели - 16.8.44

Остальные двое погибших из 425 ПАБ :
Злобин Александр Яковлевич, 1915 г/р, командир пулеметного взвода, лейтенант
Пенов Иван Степанович , ? г/р, пулеметчик

У обоих стоит дата гибели - 17.8.44 и что похоронены оба "близ Целулоизного завода". У лейтенанта в ведомости значится "погиб в бою". Насколько мне известно, никаких боёв в это время у целлюлозного завода уже с месяц не было и артиллерия финнов туда не стреляла. Целлюлозный завод находится на острове Пусунсаари, откуда сбежали те четверо. Напрашивается, что у артиллеристов с пулемётчиками из 425 ПАБ вечером 6 августа что-то не сложилось, в результате чего лейтенанта с пулемётчиком артиллеристы грохнули и, осознав мрачные перспективы, решили свалить к финнам. А для отчетности в 425 ПАБ придумали некий креатив.
Re: бои у оз.Ниетярви [сообщение #122411 является ответом на сообщение #122409] пт, 25 ноября 2011 23:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
manzin
"труп утонул"
стреляли вдогонку, ну и в темноте думали, что попали.
А в принципе от Пусунсаари до финских позиций, наверное, километра 3. От Нурминсаари ближе.
Re: бои у оз.Ниетярви [сообщение #122415 является ответом на сообщение #73741] сб, 26 ноября 2011 01:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
BarSeek
Там вряд ли было сильно темно в момент побега. На Импиниеми они были по полковому журналу уже в 1.30 (2.30 msk). От Пусунсаари до Импиниеми около 15 км и первые километров 5 (до Вуоратсу включительно) надо гребсти вдоль занятых нашими островов на фоне светлого западного неба. Ну и к тому же там наши катера МО кругом были, около 22 ч с Ристисаари передавали, что один как раз подходит к Питкяранта. Потом, финны обычно отмечают в низовых журналах всякую необычную активность типа пальбы и взрывов, а тут ничего пока не замечено.
Предыдущая тема: Финский флаг - трофей РККА (август 1941)
Следующая тема: Морской музей в Таллинне (Lennusadam)
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт июн #d 23:28:58 MSK 2017