ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Танк МС-1
Re: И другие танки в УРах... [сообщение #105908 является ответом на сообщение #105835] сб, 06 ноября 2010 01:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

Тульнов Олег писал(а) пт, 05 ноября 2010 02:21

МС даже в Кубинке не было!


Хм. А история этого - http://legion-afv.narod.ru/T-18_Kubinka_1.html, новодел?

Упоминание нашел здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-18.


ulet писал(а) пт, 05 ноября 2010 17:00

Что немцы, что финны использовали ли бронекоробки от ТОТ\БОТ для усиления своих позиций?

Олег Тульнов как бы написал выше, даже схема есть...

[Обновления: сб, 06 ноября 2010 01:02]

Известить модератора

Re: И другие танки в УРах... [сообщение #105912 является ответом на сообщение #105908] сб, 06 ноября 2010 01:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
ssdi писал(а) сб, 06 ноября 2010 01:00


ulet писал(а) пт, 05 ноября 2010 17:00

Что немцы, что финны использовали ли бронекоробки от ТОТ\БОТ для усиления своих позиций?

Олег Тульнов как бы написал выше, даже схема есть...

Это наша ОТ, немцы просто подглядывали.

Я даже догадываюсь откуда приволокли в Кубинку бывший ТОТ, ставший опять танком. Они тогда крышку башенки "забыли"

[Обновления: сб, 06 ноября 2010 01:43]

Известить модератора

Re: И другие танки в УРах... [сообщение #105932 является ответом на сообщение #105908] сб, 06 ноября 2010 22:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
ssdi писал(а) сб, 06 ноября 2010 01:00


Хм. А история этого - новодел?


А Вы не видите, что у ненго ходовая новодельная? :о) Это тоже новодел из огневой точки.

Цитата:

Олег Тульнов как бы написал выше, даже схема есть...


Это схема из Денкшрифта, то бишь описания наших оборонительных рубежей, и эта схема - это то как немцы увидели наши огневые точки на основе МС. Прошу прощения, что не объяснил сразу.
Re: И другие танки в УРах... [сообщение #105933 является ответом на сообщение #105912] сб, 06 ноября 2010 22:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
ulet писал(а) сб, 06 ноября 2010 01:39

Я даже догадываюсь откуда приволокли в Кубинку бывший ТОТ...


Думаю, Вы не ошибаетесь :о)...
Re: И другие танки в УРах... [сообщение #106033 является ответом на сообщение #105912] пн, 08 ноября 2010 10:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexdrozd
ulet писал(а) сб, 06 ноября 2010 01:39


Я даже догадываюсь откуда приволокли в Кубинку бывший ТОТ, ставший опять танком. Они тогда крышку башенки "забыли"


У Е.Дрига даже написано, на что его выменяли
http://mechcorps.rkka.ru/files/tank_pam/tanki_pam_30.htm

В табличке одного Т-18 не хватает, есть еще в Верхней Пышме http://www.uralweb.ru/albums/foto.php?f=3cfe84e578ae0068faa3 eb2b472c423b
Re: И другие танки в УРах... [сообщение #106047 является ответом на сообщение #106033] пн, 08 ноября 2010 14:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
AlexDrozd писал(а) пн, 08 ноября 2010 10:45

У Е.Дрига даже написано, на что его выменяли


По секрету могу сказать, что все танки МС, помеченные как "Найден на Дальнем Востоке в середине 80-х гг." наудены примерно в одном месте. Весьма далёком от Дальнего Востока.
Re: Танк МС-1 [сообщение #106166 является ответом на сообщение #105246] ср, 10 ноября 2010 13:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Mmax
Коллеги, приветствую.
Это - МС-1 из Хабаровска, нпротив штаба ДВО.
Вопрос такой - ходовая на нём похожа на оригинальную?

Re: Танк МС-1 [сообщение #106167 является ответом на сообщение #106166] ср, 10 ноября 2010 15:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Mmax писал(а) ср, 10 ноября 2010 13:56

Вопрос такой - ходовая на нём похожа на оригинальную?


Еще раз повторю. Люди уже больше двадцати лет занимаются ходовой танков МС. НИ ОДНОГО трака пока не найдено! Есть кусочки колес, пружинки отдельные и т.п. И всё.

Неужели Вы думаете, что они не знают обо всех танках, ст оящих на постаметах и памятниках? Их не так много.

Ходовая здесь, естественно, не похожа на оригинал. Сравните:









Re: Танк МС-1 [сообщение #106171 является ответом на сообщение #106166] ср, 10 ноября 2010 16:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexdrozd
Ходовая не похожа ни у одного из музейных экземпляров/памятников. На образеце из Хабаровска совпадает количество опорных катков (что редкость), но зачем-то поднят ленивец и габариты ходовой не соблюдены. На снимке "в профиль" это особенно хорошо заметно http://fotki.yandex.ru/users/agkul1/view/15699/?page=0
Re: Танк МС-1 [сообщение #106286 является ответом на сообщение #106167] пт, 12 ноября 2010 09:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexdrozd
Тульнов Олег , у меня к Вам есть вопрос. Вы уверенно говорите о том, что в 1938 году все оставшиеся Т-18 были превращены в ОТ или порезаны на металлолом.
Я не совсем понимаю, на чем Ваша уверенность основана.
Ведь факт передачи танка для установки в УР еще не означает, что с него уже снят двигатель и пр. внутреннее обрудование.

Что до якобы имевших место фактов использования Т-18 (как танков) в 41-м, полагаю "ноги растут" из этой статьи
"Несколько больше известно о МС-1 в 9 мехкорпусе. 23-29 июня 1941 года мсхкорпус принял участие в крупнейшем танковом сражении в районе Ровно - Броды - Радехов - Луцк, наступая на танковую группу Э.Клейста со стороны Луцка на Дубно. К 29 июня корпус понес большие потери в матчасти, для восполнения которых в из района г. Сарны вышел батальон танков в составе: рота танков Т-26 (12 танков), рота смешанная из Т-26 и БТ (15 танков) и рота танков МС-1 (командирский - Т-26 и 14 танков МС-1). В боях были понесены потери, но в отчете о составе мехкорпуса на 2 июля в нем присутствуют «... танков МС-1 - 2 шт. (один - неисправен)»." http://bronetehnika.narod.ru/t18/t18_3.html

К сожалению, ссылки на документ нет.

Re: Танк МС-1 [сообщение #106326 является ответом на сообщение #106286] пт, 12 ноября 2010 20:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
AlexDrozd писал(а) пт, 12 ноября 2010 09:59

[
Ведь факт передачи танка для установки в УР еще не означает, что с него уже снят двигатель и пр. внутреннее обрудование.


Ну вообще-то я видел инструкции по реконструкции танков при передаче в УР. Двигатели с них снимали однозначно. И инструкции по устанновке в качестве БОТ. Ну и отчеты по выполненым работам, по недостаткам установки и т.д.

Re: И еще несколько... [сообщение #106343 является ответом на сообщение #105793] пт, 12 ноября 2010 22:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Тульнов Олег писал(а) чт, 04 ноября 2010 14:27

Некоторые МС, предназначенные для установки в качестве ОТ перевооружались 45-мм орудием. Эта практика началась с 1938 года.

Фотографии скорее всего с Псковского УРа:






Олег, это КиУР (июнь 1941). Свирина посмотри. У нас таких танков не было, т.к. они до 38 года устанавливались. И еще наши без вооружения 41 год встретили. Может только в УРах проекта 39 года, но там кажется Т-26 упоминаются.
Свири еще пишет про скрывающиеся пулеметные точки на баще МС. Это ошибка или имеется ввиду то, что стояла на оголовке дерево-земляной мины и в КаУре и у нас? А ведь башня как ращз в яме лежала с примыкающей глубокой прямой канавой. Может быть мина?

По использованию МС-1 в боях в 41 году, а так же под Москвой тоже у Свирина есть. У Свирина же есть картинка МС-1 с 45 мм пушкой на ходу. Это, вероятно, тот тип МС которые по Свирину как САУ в УРах использовались. Т.е. картинка все же правильная.

[Обновления: пт, 12 ноября 2010 22:56]

Известить модератора

Re: И другие танки в УРах... [сообщение #106346 является ответом на сообщение #106047] пт, 12 ноября 2010 22:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Тульнов Олег писал(а) пн, 08 ноября 2010 14:21

AlexDrozd писал(а) пн, 08 ноября 2010 10:45

У Е.Дрига даже написано, на что его выменяли


По секрету могу сказать, что все танки МС, помеченные как "Найден на Дальнем Востоке в середине 80-х гг." наудены примерно в одном месте. Весьма далёком от Дальнего Востока.


Зачем только их потом надо было везти в Уссурийск на восстановление?
Re: И еще несколько... [сообщение #106366 является ответом на сообщение #106343] сб, 13 ноября 2010 02:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
starcom писал(а) пт, 12 ноября 2010 22:51

Олег, это КиУР (июнь 1941). Свирина посмотри.


Хм. А чего там смотртеть? Я згаю где Михаил Николаевич брал эти фотографии, и знаю как они подписывались. Может быть КиУР.

Цитата:

У нас таких танков не было, т.к. они до 38 года устанавливались.


У вас устанавливались и ДО 1938 года, и после. Причем и на старом Псковском УРе, и на новых рубежах.

Цитата:

И еще наши без вооружения 41 год встретили.


Кто сказал?

Цитата:

Свирин еще пишет про скрывающиеся пулеметные точки на баще МС.


Это ошибка. Он не понял один документ. Там речь идет И о СОТах, И о БОТах одновременно. Чтобы понять, что это разные вещи, надо было еще много чего узнать.

Цитата:

По использованию МС-1 в боях в 41 году, а так же под Москвой тоже у Свирина есть.


Я еще раз повторю. В документах речь идет об "МС". Для того чтобы понять, что уже с 1936 года так называли огневые точки на базе танков надо было еще много чего узнать и разобраться. Это БОТы имеются ввидлу. Разбирались уже.

Цитата:

У Свирина же есть картинка МС-1 с 45 мм пушкой на ходу.


Такого просто НЕ БЫВАЕТ! Он и с 37-мм еле ездил. Какие еще 45-мм? Откуда? Что за пушка? Когда стала выпускаться наша 45-мм пушка, МС уже не выпускался давным давно.

Цитата:

Это, вероятно, тот тип МС которые по Свирину как САУ в УРах использовались. Т.е. картинка все же правильная.


Да не было никаких САУ для УРов! Выше объяснил.
Re: И другие танки в УРах... [сообщение #106367 является ответом на сообщение #106346] сб, 13 ноября 2010 02:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
starcom писал(а) пт, 12 ноября 2010 22:55

Зачем только их потом надо было везти в Уссурийск на восстановление?


Я про те, которые в Москве стоят. Снегири, Кубинка, Поклонка.

На ДВ - там свои танки.
Re: И еще несколько... [сообщение #106380 является ответом на сообщение #106366] сб, 13 ноября 2010 11:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

Тульнов Олег писал(а) сб, 13 ноября 2010 02:13

Там речь идет И о СОТах, И о БОТах одновременно. Чтобы понять, что это разные вещи, надо было еще много чего узнать.


А можно поподробнее на примере МС?
Re: Танк МС-1 [сообщение #106389 является ответом на сообщение #106326] сб, 13 ноября 2010 12:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexdrozd
Тульнов Олег писал(а) пт, 12 ноября 2010 20:04

AlexDrozd писал(а) пт, 12 ноября 2010 09:59

[
Ведь факт передачи танка для установки в УР еще не означает, что с него уже снят двигатель и пр. внутреннее обрудование.


Ну вообще-то я видел инструкции по реконструкции танков при передаче в УР. Двигатели с них снимали однозначно. И инструкции по устанновке в качестве БОТ. Ну и отчеты по выполненым работам, по недостаткам установки и т.д.




Это понятно.
Но, насколько я понимаю, сводной информации по 100% машин (сколько МС-1 переделано в какие точки, сколько установлено/осталось неустановленными и т.п.) нет, поэтому нельзя исключать, что какие-то экземпляры просто не успели разобрать. Как танки они уже не числились, поскольку были переданы в УРы, но по факту еще оставались танками (если так можео назвать Т-18 в 41-м).
Отсюда и могла взяться "рота МС-1" в 9-я мехкорпусе. Если только это не "техническая ошибка" в документе. Без первоисточника тут все равно не разобраться, поэтому фактом эту информацию, полагаю, считать нельзя.
Re: И другие танки в УРах... [сообщение #106390 является ответом на сообщение #106367] сб, 13 ноября 2010 13:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexdrozd
Тульнов Олег писал(а) сб, 13 ноября 2010 02:14

starcom писал(а) пт, 12 ноября 2010 22:55

Зачем только их потом надо было везти в Уссурийск на восстановление?


Я про те, которые в Москве стоят. Снегири, Кубинка, Поклонка.

На ДВ - там свои танки.


Насколько понимаю, вопрос связан с тем, что в статье Свирина и Бескурникова http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/1sov/?page=15 про машины, находящиеся в ЦМВС (одна из которых потом попала в Кубинку), №№ 1 и 3 в статье, написано, что они с Дальнего Востока и восстанавливались в Уссурийске.
По машине №3 такая информация была в конце 80-х в СМИ, помню, как показывали эту машину в движении.

Про танк в Снигирях и БОТ на Поклонке известно, что они из под Питера, историю "снегиревского" я встречал на каком-то сайте поисковиков.
Re: И другие танки в УРах... [сообщение #106392 является ответом на сообщение #106367] сб, 13 ноября 2010 13:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Тульнов Олег писал(а) сб, 13 ноября 2010 02:14

starcom писал(а) пт, 12 ноября 2010 22:55

Зачем только их потом надо было везти в Уссурийск на восстановление?


Я про те, которые в Москве стоят. Снегири, Кубинка, Поклонка.

На ДВ - там свои танки.


Вот про них и написано что восстановлены на уссурийском заводе. У Свирина или еще у кого кто танки считал.

Про без вооружения - информация из БД Подвиг народа где описываются причины поражения в полосе ПскоУРа.

Сомневаюсь что в Псковскую УП еще танки доустанавливали. Получается что прислали 32 - установлено 28. Потом после 38 года прислали еще, но установлено по прежнему 28.

Поехал я за своей крышкой.

[Обновления: сб, 13 ноября 2010 13:52]

Известить модератора

Еще нескоолько новых фотографий танков в УРах... [сообщение #106398 является ответом на сообщение #105794] сб, 13 ноября 2010 16:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Тульнов Олег
Утащено отсюда: http://von-mackensen.livejournal.com/59497.html









  • Вложение: 3f32b1b07e36.jpg
    (Размер: 16.12KB, Загружено 2090 раз)
  • Вложение: 376282d8116a.jpg
    (Размер: 48.78KB, Загружено 1881 раз)
  • Вложение: c8c7e23e77dc.jpg
    (Размер: 62.47KB, Загружено 1927 раз)
  • Вложение: fa4c258fb232.jpg
    (Размер: 59.40KB, Загружено 1963 раза)
Предыдущая тема: ДОТ на месте вокзала в Белоострове
Следующая тема: ДОТ в Тиверске
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт мар #d 10:53:17 MSK 2019