ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Танк МС-1
Танк МС-1 [сообщение #105246] сб, 30 октября 2010 13:03 Переход к следующему сообщения
silver-ring
КаУР лишился ОТ на базе MC-1
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=167452&st=0


А. Алексеев
Клуб Истории и Фортификации (КИФ)
http://www.kifspb.org
Re: Танк МС-1 [сообщение #105259 является ответом на сообщение #105246] сб, 30 октября 2010 18:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
S_Horton

Меня вот всегда в этом деле мучает вопрос : если бы ПО "Северо-Запад" его сняло,мы бы так же сокрушались ?

Мнение,оно как задница - есть у всех...
Re: Танк МС-1 [сообщение #105261 является ответом на сообщение #105259] сб, 30 октября 2010 19:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
S_Horton писал(а) сб, 30 октября 2010 18:55

Меня вот всегда в этом деле мучает вопрос : если бы ПО "Северо-Запад" его сняло,мы бы так же сокрушались ?


Думаю, что сокрушаемся по другому поводу.

http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=tree&th=10417& amp;goto=105257#msg_105257

Кстати, никто не мешает найти десяток-другой. Самое время, листва упала совсем, а снега почти нет.


 
Re: Танк МС-1 [сообщение #105262 является ответом на сообщение #105261] сб, 30 октября 2010 19:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
S_Horton

согласен уйти на поиски.можно в ЛС примерные границы (координаты) района? так приятнонайти что-нибудь,когда многое найдено..

Мнение,оно как задница - есть у всех...
Re: Танк МС-1 [сообщение #105491 является ответом на сообщение #105259] пн, 01 ноября 2010 11:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
стоящий в раю
S_Horton писал(а) сб, 30 октября 2010 18:55

Меня вот всегда в этом деле мучает вопрос : если бы ПО "Северо-Запад" его сняло,мы бы так же сокрушались ?



А по поводу чего сокрушаться? Что люди восстановят танк вместо того что бы бросить эту нужную запчасть под дождем гнить дальше куском железа???


Как много русских! Где мы их всех похороним?
Re: Танк МС-1 [сообщение #105555 является ответом на сообщение #105491] пн, 01 ноября 2010 21:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
S_Horton

да я не про то сокрушаюсь,а про вышеуказанное попахивание двойными стандартами.короче не хочу тут опять баламутить.и без меня хватает.Сделают танк - круто,респект и уважуха.про обратный результат думать как-то не хочется...

Мнение,оно как задница - есть у всех...
Re: Танк МС-1 [сообщение #105556 является ответом на сообщение #105555] пн, 01 ноября 2010 22:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
стоящий в раю
нУ НЕ ПОЛУЧИТСЯ сделать танк эту башню легко можно поставить как ОТ. Её же пилить не надо что бы к танку примострячить. она же не меняется что на танке что на постаменте


Как много русских! Где мы их всех похороним?
Re: Танк МС-1 [сообщение #105569 является ответом на сообщение #105556] пн, 01 ноября 2010 22:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
S_Horton

все возможно.но ребята забравшие башню,по весне выдрали из бетона корпус http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=141182&st=0
(это по поводу "брошенного" каземата что одного,что второго бука).мне бы тоже интереснее был бы целый ездючий танк,потому буду ждать...


Мнение,оно как задница - есть у всех...

[Обновления: пн, 01 ноября 2010 22:55]

Известить модератора

Re: Танк МС-1 [сообщение #105616 является ответом на сообщение #105569] вт, 02 ноября 2010 16:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexdrozd
S_Horton писал(а) пн, 01 ноября 2010 22:49


мне бы тоже интереснее был бы целый ездючий танк,потому буду ждать...


Один ходовой Т-18 уже делали http://armor.kiev.ua/wiki/images/f/fb/MS-1.jpg

Но сейчас он стоит без двигателя. Кстати, несмотря на упрощение ходовой, эта машина сделано очень похожей на оригинал. Большинство Т-18 выполнены с очень приблизительным или совсем неправильным макетом ходовой, с неправильной установкой макетов вооружения
Re: Танк МС-1 [сообщение #105774 является ответом на сообщение #105616] чт, 04 ноября 2010 03:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
AlexDrozd писал(а) вт, 02 ноября 2010 16:05

Большинство Т-18 выполнены с очень приблизительным или совсем неправильным макетом ходовой, с неправильной установкой макетов вооружения


Ну так, если все известные МС-ы вытащены с УРОв, где стояли в качестве ОТ, ходовую при установке снимали. Напаример, на данный момент не известно НИ ОДНОГО "живого" трака МС. Не говоря уж об остальных деталях.
Разное по поводу танков МС (Т-18) в укрепрайонах... [сообщение #105788 является ответом на сообщение #105246] чт, 04 ноября 2010 14:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Цитирую сообщение Евгения Дрига на старом Фортификационном сайте:

Цитата:

Искал другое, но вот в документах 1938 г. наткнулся на сведения о передаче снятых с вооружения РККА танков в распоряжение начальников инженерных управлений КОВО, БОВО, ЛВО, 1 и 2-й армий для установки в УРы.

К этому времени в ЛВО уже было передано в УРы танков:
Карельский УР - 110 шт.;
Псковский УР - 32 шт.;
Кингисеппский УР - 35 шт.
_
Соответственно, к ноябрю 1938 г. подлежало передаче в военные округа:

\\ЛВО - 1 "Виккерс 12т" из ЛВО, 2 - из МВО, 1 - из ПриВО, 10 - с московского склада АБТУ № 37.

\\БОВО - 54 Т-18 из МВО, 6 Т-24 из ХВО, 1 Т-41 из КОВО, 1 Т-41 из ПриВО, 1 Т-24 из МВО, 3 Т-24 со склада 37, оттуда же 4 Т-41, 22 Т-18, 2 "Карден-Лойд". Плюс получалось от АБТУ БОВО 117 Т-18.

\\2 армия - 18 Т-18 из СибВО, 40 Т-18 со склада 37, 2 штуки оставшиеся в ОКДВА.

\\1 армия - 200 Т-18 со склада 37 и из МВО.

\\КОВО - 53 Т-18 из ХВО, 12 Т-24 из ХВО, 101 Т-18 из ПриВО, 30 Т-18 из СКВО, 10 Т-18 из УрВО, 8 Т-18 из ЗакВО, 29 Т-18 со склада 37. И получалось от начальника АБТУ КОВО 9 Т-18.

Таким образом, ЛВО получал 150 Т-18, 14 12-тонных Виккерсов, БВО получал 200 Т-18, 10 Т-24, 6 Т-41, 2 «Карден-Лойд», КОВО – 250 Т-18, 12 Т-24, ДВФ – 260 Т-18.

Из танков вынимались двигатели, трансмиссия и другие детали, оставлялась только ходовая часть для буксировки...


Как видим, для установки на укрепленных рубежах выделалось достаточно большое колличество устаревших танков.

Прмимо перечисленного в танках проводились еще кой-какие работы, как то, с танков МС должна была демонтироваться кормовая ниша башни (не нужная в стаицонарной точке, и ухудшавшая маскировку), в танках 12-тонных Виккерс башня и корпус приспосабливались для установки пулеметов Максима вместо ДТ (ставились стандартные шаровые установки для бронепоездов) и так далее. Двигатель снимался в обязательном порядке, в кормовой части прорезалось отверстие для дополнительного входа и т.д.

Сейчас попробую фотографии разместить.
Перенос из другой ветки... [сообщение #105790 является ответом на сообщение #105788] чт, 04 ноября 2010 14:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Попробую перенести дискуссию из другой ветки. Что касается по делу:

Timmo E писал(а) чт, 04 ноября 2010 04:41


- наличие остатков ходовой и двигателя (ведь для ОТ это удаляли)
- отсутствие каких либо УР в ближайших окресностях
- отсутствие возможного места установки ОТ (яма)
- наличие в непосредственной близости остатков др. машин более современных но характерных только для 41-42 гг
- проведение боёв в районе обнаружения только по 41 г


Наличие ходовой ни о чем не говорит, так как ходовую оставляли на какое-то время для буксировки танков к месту установки. Иногда даже гнусеницы оставляли (хотя обычно снимали всё-таки).

А вот наличие двигателя и трансмиссии однозначно говорит о том, что танк использовали в качестве танка.

При "улучшении" танка для установки с ним проделывали ряд операций (точнее должны были проделывать, но многое не делали в итоге). Например, должны были удалить нишу башни, так она демаскировала ОТ и в ст ационарной ОТ была не нужны (для размещения боекомплекта места было достаточно). По этому поводу полно отчетов и указаний на недостатки.

А вот двигателей в ОТ не упоминаютяс ни разу. В первую очекредь потому, что двигатели с нимались еще на складах, где хранились МС, и куда-то передавались для дальнейшего использования (сейчас не помню уже).

Так что если танк с двигателем - наверняка это именно танк. А что за места? Хотя бы какой фронт? Там точно не было боев раньше? Или танки не теряли в болотах в начале 30-х?






Некоторые фотографии с комментариями... [сообщение #105791 является ответом на сообщение #105790] чт, 04 ноября 2010 14:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Вот танк МС непосредственно перед установкой в качестве ОТ. Карельский укрепрайон:



Это фото из РГВА, публикуется впервые. На фото видно, что с танка удалена вся ходовая.

Хотя были и исключения. Вот МС установленный в качестве ОТ, снятый где-то немцами:



Его схема:



Как видно, на танке присуствует ходовая, имеются даже гусеницы. Кормовой лист не прорезан, и, возможно, на танке стоит двигатель.
  • Вложение: x_b3e2eb73.jpg
    (Размер: 55.97KB, Загружено 3863 раза)
  • Вложение: x_672701cf.jpg
    (Размер: 25.81KB, Загружено 3663 раза)
  • Вложение: x_70d8bad7.jpg
    (Размер: 71.28KB, Загружено 3824 раза)
И еще несколько... [сообщение #105793 является ответом на сообщение #105791] чт, 04 ноября 2010 14:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Некоторые МС, предназначенные для установки в качестве ОТ перевооружались 45-мм орудием. Эта практика началась с 1938 года.

Фотографии скорее всего с Псковского УРа:



Как видно, оставлена даже гусеница.

Вот как такие точки "увидели" немцы:





И еще один МС, которы был установлен в качестве ОТ. С этого даже сняли нишу башни (хотя должны были со всех снимать):



Как видно, что детали ходовой часто оставались на месте.
  • Вложение: ms_bot_1.jpg
    (Размер: 50.67KB, Загружено 4216 раз)
  • Вложение: ms_bot_2.jpg
    (Размер: 57.17KB, Загружено 3567 раз)
  • Вложение: ms_bot_3.jpg
    (Размер: 50.95KB, Загружено 3677 раз)
  • Вложение: ms_bot_4.jpg
    (Размер: 43.31KB, Загружено 3888 раз)
И другие танки в УРах... [сообщение #105794 является ответом на сообщение #105793] чт, 04 ноября 2010 14:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Танки МС вместе с 12-тонными Виккерсами. Видна установка пулеметов Максима:











Все эти фотографии скорее всего сделаны в районе Киевского УРа, на складе металлолома, куда немцы свезли многие установленные в КиУРе танки для дальнейшей отправки в металл...
  • Вложение: v12tonn0.jpg
    (Размер: 57.31KB, Загружено 6094 раза)
  • Вложение: v12tonn1.jpg
    (Размер: 15.58KB, Загружено 5111 раз)
  • Вложение: v12tonn2.jpg
    (Размер: 16.34KB, Загружено 5315 раз)
  • Вложение: v12tonn3.jpg
    (Размер: 32.33KB, Загружено 5193 раза)
  • Вложение: v12tonn4.jpg
    (Размер: 33.38KB, Загружено 6134 раза)
Re: И другие танки в УРах... [сообщение #105834 является ответом на сообщение #105794] пт, 05 ноября 2010 01:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Не помню где вопрос обсуждался, но вроде как последние 3 или 4 МСа пропали под Москвой пришедшие туда из какой-то танковой школы...

Точнее не помню


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: И другие танки в УРах... [сообщение #105835 является ответом на сообщение #105834] пт, 05 ноября 2010 02:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
karjala писал(а) пт, 05 ноября 2010 01:49

Не помню где вопрос обсуждался, но вроде как последние 3 или 4 МСа пропали под Москвой пришедшие туда из какой-то танковой школы...

Точнее не помню


Еще раз. Последние учебные МС-ы порезали в 1938 году. Это те, которые в разрезаном виде в училищах в виде наглядных пособий стояли стояли. МС даже в Кубинке не было! Они все учтены, каждый экземпляр.

И тут вдруг, откуда не возмись всплывают четыре неучтеных ходовых танка? Это даже не пулемет неучтеный. Целый танк.
Re: Разное по поводу танков МС (Т-18) в укрепрайонах... [сообщение #105837 является ответом на сообщение #105788] пт, 05 ноября 2010 02:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

Тульнов Олег писал(а) чт, 04 ноября 2010 14:06

Цитирую сообщение Евгения Дрига на старом Фортификационном сайте


По поводу количесва МС-1 еще читал здесь http://www.aroundspb.ru/fort/kaur/kaur.php:
Цитата:

В качестве дополнительных огневых точек использовались закопанные танки МС-1 (Т-18). Всего в 1934-37 гг. Ленинградскому военному округу (ЛВО) было передано 160 списанных машин этого типа. На КаУРе они использовались в предполье, в частности в районе Орехово.

Re: Разное по поводу танков МС (Т-18) в укрепрайонах... [сообщение #105846 является ответом на сообщение #105837] пт, 05 ноября 2010 12:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
ssdi писал(а) пт, 05 ноября 2010 02:48

Всего в 1934-37 гг. Ленинградскому военному округу (ЛВО) было передано 160 списанных машин этого типа.


Передано не только КаУР, а всему ЛВО. В ЛВО входило еще три укрепрайона на тот момент. И там тоже ставили МС-ы...
Re: Разное по поводу танков МС (Т-18) в укрепрайонах... [сообщение #105864 является ответом на сообщение #105846] пт, 05 ноября 2010 17:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ulet
На то что привезли, поставили, сейчас только облизываться можно. А вот когда танки снимали? Было ли это ещё после подвижек границ или уже после войны? Снимали танки централизованным указом, или заодно со сбором разбитой техники на металлолом? Понятно, что часть была снята немцами и финнами.
Кстати, может у ветеранов КАУР поинтересоваться как вообще списывали ОТ, после расформирования гарнизонов?
И ещё вопрос. Что немцы, что финны использовали ли бронекоробки от ТОТ\БОТ для усиления своих позиций?
Предыдущая тема: ДОТ на месте вокзала в Белоострове
Следующая тема: ДОТ в Тиверске
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс мар #d 06:06:04 MSK 2019