ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #102725 является ответом на сообщение #102724] чт, 02 сентября 2010 21:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) чт, 02 сентября 2010 20:57

То есть реальных новостей по сабжу пока нет?


нет
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #102726 является ответом на сообщение #102719] чт, 02 сентября 2010 21:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Антон А.
Randy писал(а) чт, 02 сентября 2010 20:20

А это, уважаемые граждане, пример так называемого ВРАНЬЯ.


Благодарю за разъяснение! Очередная лажа в общем, как я и думал=(

Цитата:


Дизайн новых знаков уже принят, довольно симпатичные таблички (синий фон, белые буквы - это для центра).


А что там с размером? Имею ввиду размер шрифта и размер собственно табличек.

И не предусмотрены ли специальные таблички для домов, находящихся на перекрестках улиц? Раньше висели синие маленькие, теперь почти везде их поснимали (зачем?)=( С ними было бы удобнее ориентироваться, так как далеко не на всех перекрестках висят указатели с названиями улиц.

Цитата:

Вот только как туда латиницу будут впихивать...


Если честно, вообще не понимаю, зачем разрабатывать отдельный дизайн для центра.
Взяли бы за основу те таблички, что на окраинах (синие буквы на белом фоне, те, которые поменьше). Я, кстати, видел недавно такой вариант на новой гостинице (где-то между Стрельной и Петергофом, по-моему), причем именно с продублированным снизу написанием латиницей. ИМХО, для центра самый раз.
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #102727 является ответом на сообщение #102726] чт, 02 сентября 2010 21:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Помашу кулаками после драки — вдруг ещё не поздно

Корректно ли улицу Мира переименовывать именно в Ружейную, а не в Оружейную?
Первая форма употреблялась около 50 лет, а вторая — 130 лет. За давностью лет период жизни слова уже не столь существенен.
Зато грамотность и осмысленность названия важны всегда. ИМХО, Оружейная ул. гораздо выразительнее своих конкурентов.

[Обновления: чт, 02 сентября 2010 21:28]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #102731 является ответом на сообщение #38331] чт, 02 сентября 2010 22:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Если таблички будут менять по всему центру, логичнее было бы список возвращений расширить до максимально необходимого (присовокупив Роты, Торговую, Сергиевскую, Пантелеймоновскую и т.п.) - когда еще такая "лафа" с табличками будет. Понимаю, что и тот список еще под большим вопросом, но попытка-не пытка.
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #102732 является ответом на сообщение #102731] чт, 02 сентября 2010 22:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Nuno Gomes писал(а) чт, 02 сентября 2010 22:45

Если таблички будут менять по всему центру, логичнее было бы список возвращений расширить до максимально необходимого (присовокупив Роты, Торговую, Сергиевскую, Пантелеймоновскую и т.п.) - когда еще такая "лафа" с табличками будет. Понимаю, что и тот список еще под большим вопросом, но попытка-не пытка.

+ Кабинетскую, Калашниковский, Консисторскую, Мещанскую, Офицерскую, Павловскую, Чубаров переулок и т. д. и т. п.
Что-то я слабо верю в успех

[Обновления: чт, 02 сентября 2010 23:02]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #102733 является ответом на сообщение #102731] чт, 02 сентября 2010 23:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Nuno Gomes писал(а) чт, 02 сентября 2010 22:45

Если таблички будут менять по всему центру, логичнее было бы список возвращений расширить до максимально необходимого (присовокупив Роты, Торговую, Сергиевскую, Пантелеймоновскую и т.п.) - когда еще такая "лафа" с табличками будет. Понимаю, что и тот список еще под большим вопросом, но попытка-не пытка.


невозможно по причине отсутствия времени до очередного заседания ТК.
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #102934 является ответом на сообщение #38331] вт, 07 сентября 2010 21:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
http://www.vesti.ru/doc.html?id=390794
Прокомментируйте вот это пожалуйста. Так свершилось или все по-прежнему желтизна и перепечатки? Хочется все-таки владеть оперативной информацией, а то разубеждаешь людей, а окажется, что сам в дураках.
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #102942 является ответом на сообщение #102934] вт, 07 сентября 2010 22:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Денис С писал(а) вт, 07 сентября 2010 21:09

http://www.vesti.ru/doc.html?id=390794
Прокомментируйте вот это пожалуйста. Так свершилось или все по-прежнему желтизна и перепечатки? Хочется все-таки владеть оперативной информацией, а то разубеждаешь людей, а окажется, что сам в дураках.


то же самое вранье - придурки перепечатывают друг у друга про 700 названий вместе с переименованием. Надежда, впрочем, еще не умерла, но с каждым днем ее все меньше и меньше - жилищники не могут тянуть до бесконечности с содержимым табличек на этих улицах, им надо отдавать ТЗ победителю конкурса. А ведь никто еще не готовил даже проект постановления (хотя если будет отмашка, то с табличками вопрос уже можно будет решать заранее).

Как же задолбали эти тупые интернет-журналюги
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #102943 является ответом на сообщение #102942] вт, 07 сентября 2010 23:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Вот и Ерофеев подтверждает, что тревога ложная:

http://www.metronews.ru/news1/ulicy_poka_ne_pereimenuyut/

Петергоф: пл. Аврова —> Церковная пл. [сообщение #103342 является ответом на сообщение #38331] пт, 17 сентября 2010 20:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Название известно со 2-й пол. XIX в. Происходит от церкви Петра и Павла, стоявшей на пересечении нынешних ул. Аврова и Никольской ул.
Это был храм Уланского полка и, вроде бы, «брат-близнец» Екатерининского собора в Царском Селе.

В 1920-х гг. Церковная пл. переименована в пл. Аврова. Нумерация домов отсутствует.
Что мешает вернуть площади историческое название?
Re: Петергоф: пл. Аврова —> Церковная пл. [сообщение #103349 является ответом на сообщение #103342] пт, 17 сентября 2010 23:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) пт, 17 сентября 2010 20:38

Название известно со 2-й пол. XIX в. Происходит от церкви Петра и Павла, стоявшей на пересечении нынешних ул. Аврова и Никольской ул.
Это был храм Уланского полка и, вроде бы, «брат-близнец» Екатерининского собора в Царском Селе.

В 1920-х гг. Церковная пл. переименована в пл. Аврова. Нумерация домов отсутствует.
Что мешает вернуть площади историческое название?


Ситуация аналогична пл. Рошаля - Комендантской. А помешать может например вот это:


В соответствии с Петербургской топонимической программой, утвержденной Президиумом Санкт-Петербургского городского Совета народных депутатов от 27.12.1991 №442, допускается переименование городских объектов в случаях, связанных с возвращением им исторических названий.

Однако переименование объектов городской среды, даже в случае возвращения им первоначальных названий, не должно носить формального и унифицированного характера. Изменение названий, существующих десятилетиями – это вопрос, требующий взвешенных и продуманных решений.

Социологические исследования, проведенные по заказу Правительства Санкт-Петербурга в конце 2009 года, подтверждают, что среди жителей города нет единства по вопросу переименования объектов городской среды. Так, по результатам проведенного телефонного опроса, из всех групп взрослого населения старше 18-ти лет только 41% респондентов полностью поддерживают процесс возвращения исторических названий.

Учитывая изложенное, Правительством Санкт-Петербурга принято решение временно воздержаться от переименования объектов городской среды, связанных с предыдущими периодами истории нашей страны, для более глубокого изучения аспектов и последствий названного процесса, в том числе общественного мнения по данному вопросу.


вот такой ответ (в сокращенном виде) получен на обращение по поводу возвращения исторических названий при замене табличек-2010. Всем расслабиться.

[Обновления: пт, 17 сентября 2010 23:24]

Известить модератора

Вывод [сообщение #103352 является ответом на сообщение #103349] пт, 17 сентября 2010 23:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Жаль. Теперь надо отыскивать примеры, когда и нынешнее название нейтрально, и старое никого не обижает (Мончегорская —> Павловская, например).
Глядишь, и до этих улиц замена знаков дойдет.

Одно дело, когда убирают Ленина, другое — малоизвестного Аврова.

Еще соображение: получается, что Марата и Робеспьера формально уравняли с Белинским и Добролюбовым. Есть над чем задуматься.

Еще можно последить за сайтом «Возвращения». Вскорости разродятся
Люблю я их. Не исключено, что-нибудь интересное напишут.

[Обновления: сб, 18 сентября 2010 00:07]

Известить модератора

Re: Вывод [сообщение #103432 является ответом на сообщение #103352] пн, 20 сентября 2010 11:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
mr_doubt писал(а) пт, 17 сентября 2010 23:46

Теперь надо отыскивать примеры, когда и нынешнее название нейтрально, и старое никого не обижает (Мончегорская —> Павловская, например).



Так в таких случаях переименование тем более сочтут дурацкой затеей - шило-де на мыло.
Тут как ни крути - всё равно будут недовольные. Убирают название в честь великого человека - варвары, на святое покусились, "комупомешал" и т.п. Заменяют формально нейтральное название (какое-нибудь псевдогеографическое от 1952 г.) - идиотизм, бессмыслица, "делатьимбольшенечего". Чего уж говорить, если даже совершенно, казалось бы, невинные решения о восстановлении упразднённых улиц под более старыми, чем до упразднения, названиями (Петергофская и т.п.), умудряются напарываться на возмущённые отповеди. Народ реагирует на слова "название улицы" и тут же встаёт в стойку.
Re: Вывод [сообщение #103449 является ответом на сообщение #103432] пн, 20 сентября 2010 13:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) пн, 20 сентября 2010 11:56

Чего уж говорить, если даже совершенно, казалось бы, невинные решения о восстановлении упразднённых улиц под более старыми, чем до упразднения, названиями (Петергофская и т.п.), умудряются напарываться на возмущённые отповеди. Народ реагирует на слова "название улицы" и тут же встаёт в стойку.


верю безоговорочно, однако самому как-то не доводилось еще слышать претензий насчет Петергофской...

хотя да, вот сестрорецкие муниципалы (об этом я писал) зарубили восстановление Крещенской ул. на месте безымянного проезда. ну вперед наука, нечего было и спрашивать. Основание - "а вдруг вы начнете переадресовывать соседние дома."
Re: Вывод [сообщение #103451 является ответом на сообщение #103449] пн, 20 сентября 2010 13:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) пн, 20 сентября 2010 13:31



верю безоговорочно, однако самому как-то не доводилось еще слышать претензий насчет Петергофской...



Кажется, на "Карповке" были такого рода комменты.
Re: Вывод [сообщение #103452 является ответом на сообщение #103432] пн, 20 сентября 2010 13:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
В течение XX века советско-российских граждан буквально задолбали политизированными названиями, плюс тотальная топонимическая безграмотность. Отсюда массовая паранойя.

Поменьше надо информировать обывателей. С улиами это маловероятно, может попробовать с мостами и ЗНОПами?
Re: Вывод [сообщение #103472 является ответом на сообщение #103432] пн, 20 сентября 2010 17:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Roman_P писал(а) пн, 20 сентября 2010 11:56

Тут как ни крути - всё равно будут недовольные.

По идее, такой рефлекс у народа - довольно полезная для сохранности исторических названий штука - отбивает охоту увековечивать очередного "хорошего дядю" на старинных улицах. Но, к сожалению, он же рубит и идеи возвращений, хотя люди прекрасно понимают, что, скажем, Литейный или Владимирский - уже неотъемлемая часть города, как Эрмитаж и Медный всадник. А вот не вернись они в свое время, сейчас бы блоггеры надрывались: "нафига родную Володарку менять на какую-то там древнюю "литейную" муть?" или "задолбали клерикалы, Нахимсон - это тоже наша история". Вот такой дуализьм.
Re: Вывод [сообщение #103473 является ответом на сообщение #103472] пн, 20 сентября 2010 18:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Nuno Gomes писал(а) пн, 20 сентября 2010 17:49

Roman_P писал(а) пн, 20 сентября 2010 11:56

Тут как ни крути - всё равно будут недовольные.

По идее, такой рефлекс у народа - довольно полезная для сохранности исторических названий штука - отбивает охоту увековечивать очередного "хорошего дядю" на старинных улицах. Но, к сожалению, он же рубит и идеи возвращений, хотя люди прекрасно понимают, что, скажем, Литейный или Владимирский - уже неотъемлемая часть города, как Эрмитаж и Медный всадник. А вот не вернись они в свое время, сейчас бы блоггеры надрывались: "нафига родную Володарку менять на какую-то там древнюю "литейную" муть?" или "задолбали клерикалы, Нахимсон - это тоже наша история". Вот такой дуализьм.



рефлекс понятен, но полная неспособность восприятия названия как исторической ценности все же напрягает. А, между прочим, не все те, кто "надрывает глотки" против тех же Рождественских, воспротивились бы увековечению "хорошего дяди" - предложений таких пруд пруди. Нет, название однозначно воспринимается большинством как допустимое средство увековечения... и способ адресации. Третьего не дано.

При этом вот любопытное явление - на предложение вернуть мост и улицу Симеоновские люди заходятся в крике в защиту Белинского. При этом тот факт, что площадь остается, абсолютно неважен. Аналогичная картина со "стертым с лица города" ЛШ. То есть сам факт сохранения имени на карте игнорируется напрочь, рассматривается только "покушение". То же и с несостоявшимся переносом Джамбула на садик.

[Обновления: пн, 20 сентября 2010 18:11]

Известить модератора

Re: Вывод [сообщение #103477 является ответом на сообщение #103473] пн, 20 сентября 2010 19:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vadimvv
По поводу социологических исследований и т.д. С большим интересом смотрел на прошлой неделе программу по 100-ТВ, посвященную данной проблеме. Но очень удивился и возмутился тем фактом, что уважаемый мной телеканал умудрился в самой постановке вопроса ("возвращение исторических названий") перевернуть всё с ног на голову. И тема звучала как "переименования". Специально-ли или по глупости, но тема ушла в сторону и затрагивала даже улицу Дыбенко! Конечно звонили пугавшиеся люди и просили их "не трогать". И телефонное голосование показало, что большинство против "переименований". Вот так вводят в заблуждение народ, специально-ли, нет, не знаю. И получают совершенно нелепые результаты обманом или глупостью.
Re: Вывод [сообщение #103478 является ответом на сообщение #103473] пн, 20 сентября 2010 19:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) пн, 20 сентября 2010 18:01

При этом вот любопытное явление - на предложение вернуть мост и улицу Симеоновские люди заходятся в крике в защиту Белинского. При этом тот факт, что площадь остается, абсолютно неважен. Аналогичная картина со "стертым с лица города" ЛШ. То есть сам факт сохранения имени на карте игнорируется напрочь, рассматривается только "покушение". То же и с несостоявшимся переносом Джамбула на садик.


Это да. Многие искренне убеждены, что в Москве "стёрли с лица города" имя Лермонтова. В то время как это имя осталось не только у проспекта в Жулебине (положим, задворки, не считается), но и у самой что ни на есть площади Садового кольца. Название Красных Ворот вернули только внутренней её части, где станция метро, а сквер с памятником ("мужик-в-пиджаке") остался на Лермонтовской. Но кто ж смотрит на карту!
По поводу моста. Интересно, что когда я несколько недель назад катался по рекам и каналам, гид на голубом глазу называла мост Симеоновским, даже не упоминая о Белинском. И это было, вроде бы, ещё до появления утки про переименование всего и вся.
И вопрос: а почему предложили вернуть именно Симеоновский, а не Чернышёв? Вроде как у последнего больше козырей. Сам мост более ценен как памятник архитектуры, его название лишено неудобства созвучия, в отличие от Симеоновского, слишком напоминающего Семёновский, и даже клыкастых клерикалов не подошьёшь. А Ломоносову можно оставить не только площадь с памятником, но и улицу.
Предыдущая тема: Топонимика на радио и тв
Следующая тема: Река Шушарка
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср авг #d 16:30:46 MSK 2019