ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #100978 является ответом на сообщение #100974] пт, 23 июля 2010 18:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Randy писал(а) пт, 23 июля 2010 18:32

mr_doubt писал(а) пт, 23 июля 2010 18:14

Я имею в виду эту статью: http://www.fontanka.ru/2010/07/19/129/

И вот ещё: http://vozvr.ru/%D0%9F%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D 1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%9F%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0% D1%86%D0%B8%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD% D0%BE/tabid/252/ArticleId/59/.aspx


риторика Возрождения весьма разнится от времени (надеюсь на эволюцию в лучшую сторону).


Если люди не знают, кто такой В. Г. Белинский, то поможет им только повторное обучение в средней школе
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #100983 является ответом на сообщение #38331] пт, 23 июля 2010 20:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Цитата:

Идеи об упорядочении нумерации (а точнее, общая концепция нумерации проездов СПб), конечно, не имеют никаких шансов (чисто практически).
Но разве и в теории это недопустимо?


да бога ради (в теории), но в данной теме это оффтоп.
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #100984 является ответом на сообщение #100978] пт, 23 июля 2010 20:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) пт, 23 июля 2010 18:42


Если люди не знают, кто такой В. Г. Белинский, то поможет им только повторное обучение в средней школе


добрым словом и пистолетом можно добиться многого! я надежды не теряю.
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #100986 является ответом на сообщение #38331] пт, 23 июля 2010 20:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Цитата:

Тургеневский переулок — в парадной части Петербурга находится. И размер солидный Smile Хочется увидеть равноценную замену.


а почему это названия парадной части Петербурга должны служить пантеоном разумного, доброго и вечного?
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #100997 является ответом на сообщение #100986] сб, 24 июля 2010 00:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Randy писал(а) пт, 23 июля 2010 20:46

Цитата:

Тургеневский переулок — в парадной части Петербурга находится. И размер солидный Smile Хочется увидеть равноценную замену.


а почему это названия парадной части Петербурга должны служить пантеоном разумного, доброго и вечного?

А чем тогда — исторической справедливостью, что ли? И как её обосновать, установть рамки и т. п.?
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #100998 является ответом на сообщение #100984] сб, 24 июля 2010 00:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Randy писал(а) пт, 23 июля 2010 20:35

mr_doubt писал(а) пт, 23 июля 2010 18:42


Если люди не знают, кто такой В. Г. Белинский, то поможет им только повторное обучение в средней школе


добрым словом и пистолетом можно добиться многого! я надежды не теряю.


Эх, товарищи, как ещё много людей во всём мире не знают латышского языка...
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #101036 является ответом на сообщение #100997] пн, 26 июля 2010 01:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) сб, 24 июля 2010 00:09

Randy писал(а) пт, 23 июля 2010 20:46

Цитата:

Тургеневский переулок — в парадной части Петербурга находится. И размер солидный Smile Хочется увидеть равноценную замену.


а почему это названия парадной части Петербурга должны служить пантеоном разумного, доброго и вечного?

А чем тогда — исторической справедливостью, что ли? И как её обосновать, установть рамки и т. п.?


а как установить рамки для бесчисленного количества представителей культуры, имевших отношение к Петербургу? Кто из них достойнее улицы в центре - это по каким критериям предлагаете решать?

городская топонимия имеет собственное культурно-историческое значение, которое абсолютно не пропорционально количеству окученных светочей, и если название закрепилось с XVIII века (иногда не сразу в окончательном виде, но тем более оно ценное) и просуществовало до насильственного изменения - оно заслуживает возвращения вне зависимости от того, что за светлая личность его сменила.
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #101041 является ответом на сообщение #101036] пн, 26 июля 2010 01:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Randy писал(а) пн, 26 июля 2010 01:01

mr_doubt писал(а) сб, 24 июля 2010 00:09

Randy писал(а) пт, 23 июля 2010 20:46

Цитата:

Тургеневский переулок — в парадной части Петербурга находится. И размер солидный Smile Хочется увидеть равноценную замену.


а почему это названия парадной части Петербурга должны служить пантеоном разумного, доброго и вечного?

А чем тогда — исторической справедливостью, что ли? И как её обосновать, установть рамки и т. п.?


а как установить рамки для бесчисленного количества представителей культуры, имевших отношение к Петербургу? Кто из них достойнее улицы в центре - это по каким критериям предлагаете решать?

городская топонимия имеет собственное культурно-историческое значение, которое абсолютно не пропорционально количеству окученных светочей, и если название закрепилось с XVIII века (иногда не сразу в окончательном виде, но тем более оно ценное) и просуществовало до насильственного изменения - оно заслуживает возвращения вне зависимости от того, что за светлая личность его сменила.


За что Вы светочей-то так? Я всегда считал, что улицы, названные именами не политиков, а деятелей науки и культуры, героев войн, должны занимать только последние места в списках на переименование. Помню, в 90-е народ возмущался: «как так: Гоголя убрали, а Марата оставили?». Аналогично в Царском Селе: улицы Лермонтова нет, а ул. Красной Звезды — есть. И таких примеров, к сожалению, в России очень много.
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #101045 является ответом на сообщение #38331] пн, 26 июля 2010 10:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Цитата:

улицы Лермонтова нет, а ул. Красной Звезды — есть. И таких примеров, к сожалению, в России очень много.


да, много еще у нас городов, где нет улицы Лермонтова!
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #101091 является ответом на сообщение #101045] пн, 26 июля 2010 19:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Randy писал(а) пн, 26 июля 2010 10:46

Цитата:

улицы Лермонтова нет, а ул. Красной Звезды — есть. И таких примеров, к сожалению, в России очень много.


да, много еще у нас городов, где нет улицы Лермонтова!

Грустно, что улицы Лермонтова (Пушкина, Менделеева, Матросова, Гагарина и т. п.) ставятся в один ряд с улицами Коминтерна, Пролеткульта, Карла Либкнехта, Марата, Желябова...
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #101093 является ответом на сообщение #101091] пн, 26 июля 2010 20:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) пн, 26 июля 2010 19:25

Randy писал(а) пн, 26 июля 2010 10:46

Цитата:

улицы Лермонтова нет, а ул. Красной Звезды — есть. И таких примеров, к сожалению, в России очень много.


да, много еще у нас городов, где нет улицы Лермонтова!

Грустно, что улицы Лермонтова (Пушкина, Менделеева, Матросова, Гагарина и т. п.) ставятся в один ряд с улицами Коминтерна, Пролеткульта, Карла Либкнехта, Марата, Желябова...



я не вижу ничего плохого в том, что в новом городе (или районе) без собственной истории будут улицы Лермонтова и пр. А вот заменять сложившийся исторический фон стандартным пантеоном - глупо.
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #101100 является ответом на сообщение #101093] пн, 26 июля 2010 21:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Цитата:

я не вижу ничего плохого в том, что в новом городе (или районе) без собственной истории будут улицы Лермонтова и пр. А вот заменять сложившийся исторический фон стандартным пантеоном - глупо.


Предположим, в городе N есть ул. Маркса (бывш. Церковная) и ул. Пушкина (бывш. Дворянская).

Встаёт вопрос о возвращении только одного из двух названий (губернатор деньги даёт). Оба исторических топонима — очень ценные.
Вы какой выберите?

Второй пример — можно переименовать только улицу Пушкина. А Маркса — нельзя, там много табличек надо менять, дорого...
Не лучше ли подождать?

Я не утрирую — ситуация самая обычная.

[Обновления: пн, 26 июля 2010 21:41]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #101217 является ответом на сообщение #38331] пт, 30 июля 2010 21:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nuno Gomes
Список от фонда "Возвращение" поражает своей наивностью. Неужели они всерьез думают, что Смольный тронет Гривцова и Черняховского, опять разругается с казахами из-за Джамбула, уберет "писательские" улицы, когда публика до сих пор припоминает "раскулачивание" Гоголя и Салтыкова-Щедрина? А какой смысл опять просить ВСЮ Свердловскую менять на Полюстровскую, когда этот вариант, как я понимаю, "зарубили" еще на уровне ТК как не соответствующий истор. реалиям. При этом потенциально гораздо более проходные варианты, (например Союза Печатников в Торговую, Самойловой в Нобельскую и т.п.) остались в стороне.
Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #101219 является ответом на сообщение #101217] пт, 30 июля 2010 23:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Nuno Gomes писал(а) пт, 30 июля 2010 21:26

Список от фонда "Возвращение" поражает своей наивностью. Неужели они всерьез думают, что Смольный тронет Гривцова и Черняховского, опять разругается с казахами из-за Джамбула, уберет "писательские" улицы, когда публика до сих пор припоминает "раскулачивание" Гоголя и Салтыкова-Щедрина? А какой смысл опять просить ВСЮ Свердловскую менять на Полюстровскую, когда этот вариант, как я понимаю, "зарубили" еще на уровне ТК как не соответствующий истор. реалиям. При этом потенциально гораздо более проходные варианты, (например Союза Печатников в Торговую, Самойловой в Нобельскую и т.п.) остались в стороне.

Вы ещё на них удивляетесь? Я давно уже перестал. Логика у них простая: вернуть всё, что было перед революцией, причём особенно важны те улицы, которые им самим знакомы.
Скажем, на Сенную за покупками они иногда ездят (отсюда пер. Гривцова), а в Мариинский театр, наверное, не ходят (поэтому нет ул. Союза Печатников).

ЗЫ: А ул. Самойловой всё же лучше переименовать в Нобелевскую. Во-первых, этот вариант и до революции употреблялся, а во-вторых, ныне стал общепринятым.
Нобельская в наше время всё равно превратится в Нобелевскую.

[Обновления: пт, 30 июля 2010 23:28]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #101223 является ответом на сообщение #101219] сб, 31 июля 2010 01:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) пт, 30 июля 2010 23:21

Nuno Gomes писал(а) пт, 30 июля 2010 21:26

Список от фонда "Возвращение" поражает своей наивностью. Неужели они всерьез думают, что Смольный тронет Гривцова и Черняховского, опять разругается с казахами из-за Джамбула, уберет "писательские" улицы, когда публика до сих пор припоминает "раскулачивание" Гоголя и Салтыкова-Щедрина? А какой смысл опять просить ВСЮ Свердловскую менять на Полюстровскую, когда этот вариант, как я понимаю, "зарубили" еще на уровне ТК как не соответствующий истор. реалиям. При этом потенциально гораздо более проходные варианты, (например Союза Печатников в Торговую, Самойловой в Нобельскую и т.п.) остались в стороне.


Скажем, на Сенную за покупками они иногда ездят (отсюда пер. Гривцова), а в Мариинский театр, наверное, не ходят (поэтому нет ул. Союза Печатников).

З


да боже мой, ну где у москвичей возможность входить в такие тонкости конечно, если что-то и вернется под нынешнюю смену табличек, то только из списка ТК. Однако пока тишина.

[Обновления: сб, 31 июля 2010 01:34]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #101224 является ответом на сообщение #101223] сб, 31 июля 2010 02:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Randy писал(а) сб, 31 июля 2010 01:32

mr_doubt писал(а) пт, 30 июля 2010 23:21

Nuno Gomes писал(а) пт, 30 июля 2010 21:26

Список от фонда "Возвращение" поражает своей наивностью. Неужели они всерьез думают, что Смольный тронет Гривцова и Черняховского, опять разругается с казахами из-за Джамбула, уберет "писательские" улицы, когда публика до сих пор припоминает "раскулачивание" Гоголя и Салтыкова-Щедрина? А какой смысл опять просить ВСЮ Свердловскую менять на Полюстровскую, когда этот вариант, как я понимаю, "зарубили" еще на уровне ТК как не соответствующий истор. реалиям. При этом потенциально гораздо более проходные варианты, (например Союза Печатников в Торговую, Самойловой в Нобельскую и т.п.) остались в стороне.


Скажем, на Сенную за покупками они иногда ездят (отсюда пер. Гривцова), а в Мариинский театр, наверное, не ходят (поэтому нет ул. Союза Печатников).

З


да боже мой, ну где у москвичей возможность входить в такие тонкости конечно, если что-то и вернется под нынешнюю смену табличек, то только из списка ТК. Однако пока тишина.

Я имел в виду питерских «возвращенцев» Имя уже стало нарицательным, ибо по всей святой Руси таких доброхотов зело много...

Кстати, а Нобелевской ул. в списке ТК нет? Историко-культурная ценность названия ведь налицо. Вдруг и там надумают таблички менять?

[Обновления: сб, 31 июля 2010 02:39]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименования улиц [сообщение #101243 является ответом на сообщение #101223] вс, 01 августа 2010 00:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) сб, 31 июля 2010 01:32



да боже мой, ну где у москвичей возможность входить в такие тонкости


Вроде как движение позиционируется как общероссийское.
Re: Свердловскую набережную переименовывать не будут [сообщение #101453 является ответом на сообщение #55422] сб, 07 августа 2010 23:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Давно думаю: нужно ли переименовывать остров Декабристов? И будет ли это стоить денег

[Обновления: сб, 07 августа 2010 23:36]

Известить модератора

Re: Свердловскую набережную переименовывать не будут [сообщение #101590 является ответом на сообщение #101453] вт, 10 августа 2010 13:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Игрик
А декабристы-то чем Вам помешали?
Re: Свердловскую набережную переименовывать не будут [сообщение #101611 является ответом на сообщение #101590] вт, 10 августа 2010 17:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
mr_doubt
Игрик писал(а) вт, 10 августа 2010 13:25

А декабристы-то чем Вам помешали?

Декабристы не помешали. Дело в том, что историческое название остров Голодай известно с сер. XVIII века, т. е. существовало около 170 лет — до 1926 г.

[Обновления: вт, 10 августа 2010 17:38]

Известить модератора

Предыдущая тема: Топонимика на радио и тв
Следующая тема: Река Шушарка
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн авг #d 12:44:28 MSK 2019