Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » доты в Ленинграде - рубеж Ижора - 79 УР
| Re: доты в городе Ленинграде (рубеж Ижора 1943 г) [сообщение #100120 является ответом на сообщение #15124] |
ср, 30 июня 2010 23:30   |
|
|
Выкладываю свои схемы ДОТов в городе по состоянию на сегодня.
Легенда.
- Кружок — ДОТ, окружность — ЖБОТ, треугольник — КНП, кружок в окружности — пулеметно-артиллерийский башенный ДОТ (ТОТ).
- На артиллерийских ОТ показан знак орудия (некоторые — предположительно артиллерийские).
- Черным цветом — утраченные ОТ (как безвозвратно, так и обратимо, т. е. закопанные в курганы и котлованы).
- Литер "x" строчный — ОТ или вовсе не исследован или нуждается в дополнительном исследовании или, по крайней мере, мне не известны результаты его обследования.
- Знак "?" — существование ОТ предположительно или сомнительно, а место — приблизительное.
- Что касается направлений стрельбы, то в результате сличения разных источников, а также собственных пеленгов я делаю неопровержимый вывод, что в районе Петербурга уже лет 10 бушует мощнейшая магнитная аномалия, отклоняющая стрелку компаса румбов на 8 в обе стороны. 
- Условная нумерация ДОТов и разделение на узлы приводится в соответствии с системой Александра Коровина (http://www.spb-dot.narod.ru) с уточнениями и дополнениями, выявленными на форумах https://www.forum.aroundspb.ru, http://www.fortification.ru/oldforum, http://beloostrov.ru/forum.
- В схемы не включены бункеры, убежища и вообще все, что не простреливает местность, т. е. не является огневой точкой, так как они — тема специального исследования.
Схема 1. Отдельные огневые сооружения, не входящие в узлы. Также показана главная линия оборонительного рубежа "Ижора" (на юге) и Выборгского сектора (на севере) с условным разделением узлов.
Схема 2. ДОТы узла «A» — Автово.
Схема 3. ДОТы узла «L» — Ленинский проспект.
Схема 4. ДОТы узлов «M» — Московская площадь – Чесменский ансамбль и «R» — Средняя Рогатка.
Схема 5. ДОТы узла «S» — Проспект Славы – улица Типанова.
(Продолжение следует...)
|
|
|
|
| Re: доты в городе Ленинграде (рубеж Ижора 1943 г) [сообщение #100121 является ответом на сообщение #100120] |
ср, 30 июня 2010 23:37 |
|
|
Продолжение.
Схема 6. ДОТы узла «K» — Купчино.
Схема 7. ДОТы узла «O» — Обухово.
Схема 8. ДОТы узла «U» — Удельный парк – Сосновка. Выборгский сектор обороны.
Схема 9. ДОТы узла «Z» — Озерки–Шувалово. Выборгский сектор обороны.
Кроме того, на схемы не попал отдаленный ОРПК P-1 в районе Петро-Славянки, у пересечения Софийской улицы (новой) с р. Мурзинской. N 59° 47.269' E30° 29.526'.
Дальше, как говорится, следите за обновлениями...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: доты в городе Ленинграде (рубеж Ижора 1943 г) [сообщение #100417 является ответом на сообщение #100416] |
чт, 08 июля 2010 03:54 |
|
|
2 стоящий в раю. Я не говорил, что не надо!!! Я сказал, что ДОТ есть! А фотки нужны всегда: больше, лучше и красивее!
В догонку к предыдущему сообщению... Поездил я недавно по разным "проблемным" ДОТам из числа "новичков" в районе Обухово (но не только!). Кое-что накопал...
1. ДОТы O-15 и O-16 находятся на закрытой территории Южной водопроводной станции, причем оба, т. к. у сей станции две площадки. К ним пока не удалось прорваться, даже через забор подсмотреть.
2. ДОТы A-11, O-13, O-14, O-22, O-23 засняты (хотя бы через забор), причем относительно недавно, т. е. факт их существования подтвержден. Но доступ к ним затруднителен. Так как за прошедшие со времени съемки полгода с ними едва ли что-то произошло, решил для себя отложить их посещение до мая-2011, т. е. до весеннего "дежурного" осмотра ДОТов. Сейчас слишком много зелени.
3. Некий бдительный форумчанин то ли с этого форума, то ли с fortification.ru указал на адрес Софийская ул., д. 26. Однако там оказался обычный бомбик.
4. К объекту L-7 я ездил по наводке alexsvar (сообщение #99881), в посте которого была схема. Действительно, у насыпи Окружной ж/д прямо под путепроводом ЗСД обнаружился вот такой холм прямоугольной формы:
Вполне может оказаться пулеметным полукапониром, если только это не брошенная строителями ЗСД плита. При случае, когда у меня будет 4 колеса, а не 2, съезжу с лопатой и проверю.
5. Был я на Купчинских карьерах с целью найти S-12. Во-первых, не пробился: весь северо-восточный карьер, на берегу которого расположен ДОТ, огорожен забором. Во-вторых, я решил совместить топогеодезический план с Викимапией, и тут: «Случилось страшное!» Оказалось, что все карьеры с северной части ныне сильно подзасыпаны, а от северо-восточного карьера остался пруд менее четверти прежнего размера. Таким образом, S-12 оказался гораздо дальше от берега оного пруда, чем можно было бы предположить, глядя на топоплан, а именно... на закрытой территории "Металлопроката" (или ООО "МеталлРезерв" или ООО "Стил-Трейд"). Вот здесь: http://wikimapia.org/#lat=59.8586335&lon=30.4146892& z=18&l=1&m=b Таким образом, S-12, кажется, пополнил собой печальный список ДОТов O-15 и O-16, к которым не пройти, не проехать.
6. Также искал ДОТ O-25, но не нашел. Конкретно в обозначенной в Викимапии точке ( http://wikimapia.org/#lat=59.8308637&lon=30.4351115& z=16&l=1&m=h&v=2) между двумя линиями ж/д его точно нет. По краям железных дорог довольно много труднопросматриваемой зелени, так что сделаю еще один поход осенью. Однако метрах в 30 от обозначенного места, у насыпи, лежит вот такое железобетонное кольцо лючного колодца.
К войне, естественно, отношения не имеет. Подозреваю, что его и приняли за O-25. Но контрольную поездку с расширением зоны поиска я еще сделаю. Вообще, с точки зрения секторов обстрела, место совершенно непригодное для размещения огневых точек — масса поворачивающих железнодорожных веток.
7. ДОТа O-9 я также не нашел, и это самое неприятное! Прежде всего, этот ДОТ существовал, так как в 2004 г. его осмотрел В. Семко: http://unwd.narod.ru/lo/spb/dot/tez/tez.html
Однако в предложенном месте ( http://wikimapia.org/#lat=59.833538&lon=30.4656672&z =16&l=1&m=h&v=2) его точно нет и быть не может, так как зеленовато-коричневым цветом на спутниковом снимке показана подсыпка из грунта и мусора со стороны Южной электроподстанции. Если на ее месте что-то и было, то оно засыпано 2-метровым слоем. Непосредственно в насыпях ж/д этого ДОТа нет: я проверял. То есть, если ДОТ и есть, то он мог сохраниться только в зеленом подлеске чуть восточнее зеленовато-коричневой подсыпки. Но сей подлесок сильно заболочен, через него ведут две тропинки, и с обоих ДОТа не видно. С обоих насыпей (довольно высоких, надо заметить) он также не просматривается. Значит:
1) или ДОТ все же находится в подлеске, но надежно скрыт зеленью;
2) место ДОТа указано неверно (за тов. Семко это, к сожалению, водится), например, южнее Окружной ж/д или между дорогами, но восточнее обозначенного места;
3) ДОТ, который в последний раз посещали в 2004-м году, погиб при отсыпке отвала от ЭПС "Южная".
Придется предпринять еще один поход поздней осенью, расширив при этом зону поиска. Вопрос: господа, кто-нибудь после В. Семко, т. е. сравнительно недавно, посещал этот ДОТ?
8. Зато возвращаясь в Обухово после безуспешных поисков ДОТа O-9, в насыпи железной дороги наткнулся на классический сборный ЖБОТ "большого" типа. Никем ранее не анонсированный!
Окрестил O-26-тым. С разбиванием бутылки шампанского пришлось повременить за неимением таковой. Если захотите посетить, идите по шпалам от станции Обухово по самой западной электрифицированной ветке (по которой ходят электрички из Обухова в Рыбацкое). По верстке железной дороги ЖБОТ будет примерно на 11 км 470 м. Находится у юго-западной стороны насыпи, с которой прекрасно просматривается.
9. Что касается O-24, то я также видел в щель нечто, похожее на ДОТ. (Фотографии см. здесь: http://beloostrov.ru/forum/viewtopic.php?t=770&postdays= 0&postorder=asc&start=160 в посте LYNX от 9 Дек 2009.) Так что, вероятнее всего, он есть. Но сейчас там все зеленое и мало просматривается. Осенью захвачу стремянку повыше и банально сфотографирую через забор. Закон РФ это не запрещает!
10. Один фортовед пишет, что в 2003-2004 гг. видел совсем рядом со ЖБОТом O-2 еще один ЖБОТ (назовем его условно O-27), только по внешнюю сторону забора кладбища, близ Софийской улицы. Он говорит, что ЖБОТ был однотипен с O-2 или O-3, но несколько деформирован, частично разрушен. Сейчас я там ничего, кроме пары лючных колодцев не обнаружил. Но товарищ настаивает и обещал съездить на место и посмотреть, нет ли жалких останков этого ЖБОТа. Пока пометил O-27 как утраченный, хотя и под вопросом. Таким образом, карта узла «O» пока приобретает вид:
11. И на закуску. На крыше ЖБОте X-2, что у дома 88 по Октябрьской набережной обнаружилась выцарапанная по бетону надпись:
"175. С 2" и еще одна цифра, кажется "7". Кто бы объяснил, что она значит? Кстати, с этим ЖБОТом, единственной из известных на сей день огневых точек Красногвардейского сектора обороны, имеется одна проблема: амбразура смотрит в совершенно несуразном направлении при том, что ЖБОТ (см. карту) находится ровно в створе Невы и, по логике, прекрасно простреливает фарватер до Уткиной Заводи. Подозрение такое, что истинное направление стрельбы должно быть 140°. Поскольку СЖБОТы "среднего" (4-секционного) типа конструктивно оформленного входа не имеют, то возможность перепутать вход с амбразурой исключена. Остается предположить, что при расширении Октябрьской набережной ЖБОТ развернули.
Пока всё. Но, как и обещал, за мной на ноябрь остаются O-9, O-24 и O-25.
|
|
|
|
| Re: доты в городе Ленинграде (рубеж Ижора 1943 г) [сообщение #100422 является ответом на сообщение #100417] |
чт, 08 июля 2010 10:12 |
|
|
Что касается единственности этого жбота. Человек там живущий всю жизнь утверждал что такой же стоит на куске Дальневосточного проспекта что уходит после Большевиков в промзону. (На юг я так понимаю или юговосток) Тоесть где то тут http://maps.yandex.ru/-/CJvGmaQ Однако я там ходил и ничего не нашел что впрочем не удивительно так как там идет стройка активно. Потом возил туда этого человека он сказал что жбот точно быт тут но теперь все так изменилось и его наверно засыпали. Этот же человек утверждал что линия обороны проходила в районе Зольной улицы. Но тут начинаются какие то нестыковки. ТО он говорит что прямо вдоль насыпи шли доты и колючая проволока. Они там детворой бегали играли. ТО оказывается что линия проходила чуть выше по течению и проходила примерно через Киновиевское кладбище. Я так и не понял где искать.
Как много русских! Где мы их всех похороним?
|
|
|
|
| Re: доты в городе Ленинграде (рубеж Ижора 1943 г) [сообщение #100435 является ответом на сообщение #100417] |
чт, 08 июля 2010 13:59 |
|
|
Насчет О-27, это утверждал я. Несколько лет назад я регулярно по работе ездил в фирму Rosan на другой стороне улицы и, соответственно, регулярно сей объект наблюдал. Сейчас я там не бываю, но постараюсь съездить опознать место. Я предполагаю, что сей ЖБОТ мог быть вырван откуда-то с иного места и просто был брошен на краю дороги с целью последующей утилизации.
Теперь еще по поводу одного объекта, подозрительного на фортификацию. Хотя, возможно, это объекты ГО. Около пл Мужества есть парочка объектов, похожих на некие огневые точки, впоследствии замазанные и закрашенные. Версия в пользу фортификации - квадратная штуковина имеет подобие амбразуры (если это не вентиляционное отверстие бомбоубежища). Против этой версии говорят кирпичи на крыше. Но кирпичами усилена только крыша, само сооружение бетонное. Круглая штуковина похожа на ЖБОТ. Но если это он, то конструкция нетипичная (он не сборный, а литой, причем без следов опалубки). В общем, хотелось бы услышать мнение специалистов.
-
Вложение: IMG_6219.jpg
(Размер: 116.07KB, Загружено 3764 раза)
-
Вложение: IMG_6224.jpg
(Размер: 130.08KB, Загружено 3752 раза)
-
Вложение: IMG_6225.jpg
(Размер: 142.64KB, Загружено 3655 раз)
Quod non licet Homo, licet Cyber!
|
|
|
|
|
|
| Re: доты в городе Ленинграде (рубеж Ижора 1943 г) [сообщение #100531 является ответом на сообщение #15124] |
сб, 10 июля 2010 21:58 |
|
|
Достал я-таки сегодня с полки полярное снаряжение, запряг собачью упряжку и отправился в экспедицию на крайний Север, в Озерки.
Во-первых, ходили упорные слухи о гибели ЖБОТа Z-1 и менее упорные — о каком-то из пляжных ЖБОТов, Z-2 или Z-4. Товарищи, не поддавайтесь панике! Оборона Красной Армии в Выборгском секторе крепка, как никогда! Все ЖБОТы от Z-1 до Z-8 на месте. Даже два новых появилось. Z-1 находится за забором на территории стройки, но слава строителям, которые делают такие заборы, что на них одно удовольствие забираться. ЖБОТ расположен вдали от зоны стройки, почти у самого забора, так что есть надежда, что он выживет.
В-вторых, товарищ Фортовед Ру рухнул под тяжким грузом ответственности, но, теряя сознание, на последнем издыхании успел сообщить мне о существовании еще одного ЖБОТа — Z-15. Типовой "средний" (4-секционный) сборный пулеметный ЖБОТ оказался именно там, где указали: в 50 м от южного заливчика Верхнего озера, за мусорным контейнером ( http://wikimapia.org/#lat=60.0344538&lon=30.3144443& z=16&l=1&m=h). Фотик я на время отдал, так что пришлось ограничиться определением направления стрельбы. Все вполне предсказуемо — 285°.
В-третьих, осмотрел еще один ЖБОТ (Z-16) того же типа на канале между Средним и Нижним озерами, пропущенный в свое время В. Семко. На "Белоострове" ( http://beloostrov.ru/forum/viewtopic.php?t=770&postdays= 0&postorder=asc&start=60) его откомментировали так: "Спрятался, хрен заметишь!". Присоединяюсь к этой справедливой характеристике, слегка ее уточнив: http://wikimapia.org/#lat=60.0452153&lon=30.3025836& z=18&l=1&m=h. Направление стрельбы оказалось 290°.
Таким образом, схема узла приобретает вид:
P.S. Если кого интересуют те же схемы, но с более высоким разрешением, я выложил их сюда: http://beloostrov.ru/forum/viewtopic.php?p=14046#14046
[Обновления: сб, 10 июля 2010 22:26] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Типы ЖБОТов [сообщение #100620 является ответом на сообщение #100535] |
ср, 14 июля 2010 04:01 |
|
|
Набравшийся материал позволяет сделать несколько обобщений, касающихся типажей ЖБОТов.
1. "Малый", или двухсекционный, ЖБОТ. Я его назвал "колпаком" потому, что, собственно, его официальное название — железобетонный пулеметный колпак. Две секции — это колодец с амразурой и крыша. Крепятся на раствор, после чего ЖБОТ имеет вид цельного сооружения. В городе таких нет, — может быть, просто не сохранились, но есть много на рубежах Волховского фронта: возле Синявина я знаю штуки четыре и еще 1-2 — под Погостьем. Один такой оттуда приволокли на танковую площадку у моста в Марьино. Возможно, в городе "колпаки" представлены ЖБОТом Y-1, но его основательно замазали бетоном. Делятся на два подтипа: те, у которых есть подошва у амбразуры, и те, у которых ее нет. Причем, я сильно подозреваю, что у вторых ее просто отломали; по крайней мере, один такой ЖБОТ со следами отлома я знаю. Вот, например, экземпляр из-под Синявино:
2. "Средний", или 4-секционный ЖБОТ. Я для себя назвал его "лягушкой" за характерный вид. В городе представлены ЖБОТами U-1, U-2, U-3, U-5, Z-2...Z-8, Z-15, Z-16. X-3, надо полагать, относится к тому же типу, но его установили на какое-то бетонный основание. Отличительная особенность — куполообразная крыша. Две секции — крыша, две — колодец с амбразурой. Также как и "колпаки", "лягушки" не имеют конструктивно оформленных входов — входили в них из траншеи, на которой они были установлены, имитацию такой траншеи сделали на X-3. Оба типа обеспечивали только противоосколочную и противопульную защиту. Все известные в городе "лягушки" находятся во внешних частях периметров городских секторов обороны: Приморского, Выборгского и Красногвардейского. И только там, скорее всего, они и ставились (ДОТы в Шуваловском парке — особый узел обороны), так как внутренние части периметров указанных секторов, а также периметры Кировского, Московского и Володарского секторов обороны проходили не по окраинам, а по городским районам, и, соответственно, там естественнее было использование в качестве ОТ подвалов и др. капитальных строений ввиду дефицита бетона. Следовательно, наиболее естественно ожидать открытия новых "лягушек" в наименее исследованном секторе обороны — Красногвардейском, по его окраинам, т. е. на Правом берегу.
3. "Большой", или многосекционный ЖБОТ. В просторечьи — "гриб". Точное количество секций посчитать пока не удалось, так как ни один из найденных не раскопан до соответствующей степени. В городе присутствуют исключительно на рубеже "Ижора", где сохранились, в основном, в районе Обухова: O-2, O-3, O-17, O-19, O-21, O-26, K-2. По крайней мере, два таких же имеются на Красногвардейском УРе, из чего можно сделать предположение, что это или довоенная разработка или буквально первого военного месяца: http://unwd.narod.ru/lo/kolpino/006.jpg http://www.nortfort.ru/krur/foto_d23.html Также минимум два есть в составе 16-го УРа: http://www.kaponir.ru/ge.php?path=/4ur/02/16&im=DSCF6480 .jpg При относительно небольших размерах ЖБОТа многосекционность связана с желанием иметь стены полуметровой толщины. То есть, по идее, это сооружение уже должно было обеспечивать защиту от артиллерийского огня, так как для противоосколочной защиты такие стены явно слишком толстые. То есть, эта огневая точка — переходный тип к ДОТу. Насколько эта идея реализовалась в боевых условиях, сказать сложно: у меня большие сомнения насчет обеспечения прочности связей секций. Тем не менее, "грибы" явно считались наиболее мощным типом пулеметного ЖБОТа и, соответственно, ставились на наиболее ответственные участки. Они уже имеют конструктивно организованный вход, но очень узкий, так что применительно к O-2 кто-то сомневался, как туда сможет пролезть солдат в полном снаряжении. Скорее всего, ширина этих входов рассчитана не на туловище солдата в полном снаряжении, а на его голову в каске — остальное проходило внутрь ниже, по траншее.
4. Следующий тип ЖБОТа отличается от прочих прямоугольными формами и большой амбразурой. За отсутствие задней стенки я его обозвал "полужботом". Большая же амбразура навела ряд товарищей на мысль, что ЖБОТ был предназначен для укрытия мелкокалиберного орудия, т. е. противотанковой "сорокапятки". Возможно. Тогда это единственный тип огневой точки, который можно назвать артиллерийским ЖБОТом. В городе к этому типу, вероятно, относятся O-9 и O-10, но еще несколько сооружений есть в составе КрУРа: http://www.nortfort.ru/krur/foto_d130.html http://www.nortfort.ru/krur/foto_d131.html http://www.nortfort.ru/krur/foto_d21.html http://www.nortfort.ru/krur/foto_d22.html http://dotsaround.narod.ru/dots/113_14.htm http://vkontakte.ru/photo-1299894_114155941 (и далее), http://vkontakte.ru/photo-1299894_114155943 (и далее). Некоторые имеют крышу, некоторые — нет, и, опять же, есть подозрение, что вторые ее просто лишились при каком-то случае.
5. Последний выявленный тип, собственно говоря, относится не к ЖБОТам, а к артиллерийским казематам, так как не все, что сборное и железобетонное — ЖБОТ. В городе есть один такой объект — O-20, но еще несколько обнаружились на берегу Невы, в составе 16-го (Невского) УРа: http://www.kaponir.ru/ge.php?path=/4ur/02/16&page=1 (Развитие этого типа в виде усиленных артказематов, тоже сборных, можно видеть на Московском шоссе, в районе Ям-Ижоры: http://www.nortfort.ru/krur/foto_d133.html http://www.nortfort.ru/krur/foto_d132.html ) Это довольно крупное сооружение, т. е. размером со средний ДОТ, но не герметичное, так как не имеет задней стенки. При этом сборное железобетонное и крытое. Рассчитано на установку полевого орудия, вероятнее всего, дивизионной 3-дюймовки, для которой внутри сделаны ниши под упоры пушки. Должно выдерживать прямое попадание артснаряда.
6. Двухамбразурный ЖБОТ Z-1 и трехамбразурный X-4, вероятно, являются кустарными исключениями. По крайней мере, я не знаю сведений о других ЖБОТах того же вида.
Подытоживая, можно грустно заметить, что, если ДОТы еще рассматриваются властями и строителями в качестве памятников войны и частично сохраняются даже в районах массовой многоэтажной застройки, то ЖБОТы вообще, как правило, не идентифицируются публикой с объектами Великой Отечественной войны и уничтожаются. Так погибло большинство ЖБОТов Выборгского и Красногвардейского секторов обороны города, попавших в зону массового жилищного строительства 1970-80-х гг. Известны только два ЖБОТа, сохранившихся в районах жилой застройки (X-2 и Y-1), два превращены в памятники (Y-1 и X-3), кроме того, над O-3 недавно взяли шефство школьники и привели его в человеческий вид.
Характерным примером может служить история с моими поисками X-2. Я не сразу его нашел и адресовался к аборигенам. Те сказали, что сами занимаются военно-поисковой работой, только на Кольском полуострове, и что здесь никаких "ДОТов, только маленьких" нет. Через 5 минут я нашел этот ЖБОТ. Аборигены оказались толковыми: подошли, поинтересовались. Пришлось объяснять, что эта огневая точка осталась со времен войны и прочесть короткую лекцию по организации обороны города в 1941-44 гг. и типажам огневых точек. "Те же слышаще дивляхуся".
|
|
|
|
| Re: Типы ЖБОТов [сообщение #100627 является ответом на сообщение #100620] |
ср, 14 июля 2010 23:55 |
|
|
И данные обмеров (все размеры - в сантиметрах):
1. "Колпак". Пока данных нет. Придется ждать, пока меня каким-нибудь ветром не занесет в Марьино или Синявино.
2. "Лягушка" (на примере X-2):
Диаметр внешний - примерно 225.
Высота цилиндра от основания - 80 + купол примерно 15. Итого полная высота ок. 95.
Высота сооружения от подошвы амбразуры - 15+20+28 = ок. 63.
Амбразура - 75 (наиб. ширина) / 56 (наим. ширина) х 28 (высота).
Толщина стенки (по амбразуре) - 20.
3. "Гриб" (на примере O-21). Насчитал 25 секций:
Диаметр внешний, общий - 330-340.
Диаметр внутренних секций крыши (2 секции) - 227, толщина крыши (расчетно) - 72.
Высота секций верхнего яруса (5 секций) - 97, среднего яруса (8 секций) - 95, нижнего яруса (10 секций) - вероятно также 95 см, при этом верхний ярус заходит на средний на 25, т. о. общая высота сооружения 97-25+95+95 = 262.
Высота от подошвы амбразуры (т. е. примерно высота от уровня земли) - 165.
Амбразура - 103 (наиб. ширина) / 68 (наим. ширина) х 74 (высота).
Вход - 83 (наиб. ширина) / 58 (наим. ширина) х 68 (высота).
Толщина стен, т. е. секций среднего и нижнего ярусов (по амбразуре и входу) - 90.
Толщина секций верхнего яруса - 47.
Внутренний диаметр помещения - 135.
Внутренняя высота помещения - 152 (измеренная до "культурного слоя"), но если предположить, что высота нижнего яруса - те же 95 см, тогда расчетно 95+95=190.
4. "Полужбот" (на примере O-10):
Ширина по фасу и горже (7 секций-балок торцами) - 323.
Длина по фланку (длина одной секции) - 250.
Высота сооружения от подошвы амбразуры (5 секций) - 190. Если ниже амбразуры еще две секции, то общая высота получится 190+30+30 = 250.
Амбразура - 137 (наиб. ширина) х 65 (высота).
Толщина стен (по амбразуре) - 102.
Вход был засыпан и обмеру не поддавался.
5. Сборный артиллерийский каземат (на примере O-20):
Ширина по фасу и горже - 420.
Длина по фланку - 610.
Высота от подошвы амбразуры (т. е. примерно высота сооружения от уровня земли) - 247 (не считая земляной насыпи на крыше).
Амбразура - 222 (наиб. ширина) / 176 (наим. ширина) х 140 (высота).
Вход - 220 (ширина) х 185 (высота).
Толщина стен - 50 (по амбразуре) / 60 (по входу). Кроме того, амбразуру снизу прикрывают две дополнительные балки толщиной 40 и 31.
|
|
|
|
|
|
| Re: доты в городе Ленинграде (рубеж Ижора 1943 г) [сообщение #100630 является ответом на сообщение #100629] |
чт, 15 июля 2010 02:10 |
|
|
Да, спасибо, еще как полезно! Видел такое, но в худшем разрешении. Хотя это не к теме "ДОТы в городе" (79-й УР), а к теме "Красногвардейский УР", или Слуцко-Колпинский... В общем, 55-я армия.
Осталось только разобраться с обозначениями. БОТ — это, я полагаю, "бетонная огневая точка" — то, что мы сейчас ДОТами называем. БСОТ — "бетонная сборная ОТ" — ЖБОТ (?). "ДОТ 4" — вероятно, ДОТ с 45-мм артустановкой ДОТ-4, спаренной с пулеметом. "Танковая башня" — надо полагать, то, что мы сейчас называем ТОТ — танковой огневой точкой, или башенным пулеметно-артиллерийским ДОТом. А вот что такое "ползунок" и "домик" я не знаю.
[Обновления: чт, 15 июля 2010 02:23] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| ДОТы–призраки [сообщение #100704 является ответом на сообщение #15124] |
сб, 17 июля 2010 21:36 |
|
|
Несколько замечаний об объектах, которые ранее принимались за ДОТы, получали индексы, но по здравом размышлении были исключены из списков городских огневых точек. Большинство появились в результате изучения топогеодезического плана Петербурга и нахождения на нем разных подозрительных "волосатых" кадратиков. Впрочем, бдительность — это правильное качество! Как говорится, лучше перебдеть, чем недобдеть.
1. Фрагмент топогеодезического плана Петербурга с обозначением предполагавшегося местонахождения ДОТа S-10. Участок ул. Типанова между проспектами Ю. Гагарина и Космонавтов.
ДОТ S-10 — самый ускользающий от исследования! Было сообщение от одного форумчанина, что на квартале между Типанова, Орджоникидзе, Гагарина и Космонавтов находится три ДОТа, из которых два — S-2 и S-11 — сообщение от Анонима 9 Июл 2005 00:10 на форуме:
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthrea d&forum=3&topic=194&page=3
> А еще имеется ДОТ недалеко от перекрестка ул. Типанова и
> пр. Космонавтов, за электрической подстанцией (S-11. - Л.Х.)
> ДОТ артиллерийский,ни на одной схеме (Пономарева-Семко. -
> Л.Х.) не отмечен. Да, на этом бывшем пустыре есть и еще
> один не отмеченный пулеметный ДОТ. Оба сооружения
> находятся на территории, ограниченной улицами
> Типанова,Орджоникидзе, просп. Космонавтоов и Гагарина.
> Всего тут 3 ДОТа, один (S-2. - Л.Х.) отмечен.
> Если интересно-могу показать- мыльте goshichka@pochta.ru
С третьим, пулеметным S-10, — проблемы. Где он? "Мылил", но ответа пока не получил. Недавно, найдя на топоплане вот этот "волосатый" квадратик с литерами "КН", совместив ее со спутниковым снимком и обнаружив в искомом месте заветный квадрат, я сильно обрадовался, что ДОТ найден. Вот здесь:
http://wikimapia.org/#lat=59.8509153&lon=30.3390563& z=17&l=1&m=h
Но увы! При осмотре оказалось, что это — трансформаторная будка. Правда, есть предположение, что ДОТ — под ней. Однако во-первых холмик невысокий и маленький, во-вторых местный охранник и пара аборигенов-аксакалов утверждают, что ДОТа тут никогда не было. В-третьих, не копать же под трансформаторной будкой на глазах охраны! (Разве только, крадущись, аки тать в нощи, но тут есть собака.) Так что возвращаемся к тому, с чего начали: где-то на этом квартале есть третий ДОТ. Где!? Кто-нибудь его видел?
2. Объект M-6 на углу ул. Типанова и Ленсовета, в сквере у Дома Советов, метрах в 70 от ДОТа M-1: http://wikimapia.org/#lat=59.851411&lon=30.3291214&z =17&l=1&m=h
Объект M-6 находится в непосредственной близости от пулеметного ДОТа M-1. Обсуждался здесь:
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=6574&am p;start=0&rid=0&S=4634caeff3b57c63924b0102e10d7832
и
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&goto=3214&r id=69&S=53c0d5d07557d313b12bfee9bf5e0756#msg_3214
Варианты ответов:
- Вход в тепловую камеру, если под этим оголовком есть более крупное бетонное сооружение с тепломагистралями.
- Вход в сверхсекретный подземный бункер для руководства на случай войны.
- Заброшенный колодец ГТС.
- Вход-вентиляция бомбоубежища.
Понятно, что народ сильно интригует вопрос о том, что же находится под Домом Советов. Но Что бы там не находилось, этот оголовок — один из входов в Него. С дальнейшими вопросами придется адресоваться к нашим коллегам-диггерам.
3. Котлован для захоронения ДОТа (K-1 - Л.Х.) при проведении работ на строительстве Витебского проспекта у станции метро "Купчино". 1969 г. [Из кн.: История дорожного строительства в Санкт-Петербурге - Ленинграде. Л.: Стройиздат, 1996. С. ХХ.]
По сведениям некоторых, данный ДОТ закопан лишь частично, и его будто бы даже видно: http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthrea d&forum=3&topic=194&page=3
> karjala_dig, 25 Янв 2006:
> Подарили мне книжку... На странице ХХ фотография:
> Котлован для захоронения ДОТа при проведении работ
> на строительстве Витебского проспекта у станции метро
> "Купчино". 1969 г.
>
> Инкогнито, 25 Янв 2006:
> Этот дот и сечас виден у метро Купчино. Некачественно
> его как-то закопали.
>
> karjala_dig, 25 Янв 2006:
> А фотографию можно с той же точки?
>
> Инкогнито, 25 Янв 2006:
> Нельзя. Фотика нема. А вообще - заберись на крышу
> павильона метро и снимай сколько хошь.
Лично я исходил окрестности северного торца станции метро "Купчино", нашел массу битой бетонной арматуры, скорее всего, относительно недавней, но ничего похожего именно на полузакопанный ДОТ. Я уж было подумал, что тов. Инкогнито спутал с ДОТом парапет замурованного южного подземного перехода подле станции, на Витебском; еще клумба наверху. Ну и еще есть отгороженный участочек в районе северного торца с какой-то зеленью. Там ничего не просматривается. С остальных сторон станции метро — сплошной асфальт. Если кто чего интересного видел, отзовитесь!
4. Фрагмент топоплана Петербурга. Объект R-5 между домами 20 и 22 по Пулковскому шоссе:
http://wikimapia.org/#lat=59.8274236&lon=30.3260636& z=16&l=1&m=h
Данный объект был индексирован в каталог ДОТов, я полагаю, просто по ошибке "испорченного телефона", так как уже из топоплана (на котором его и обнаружили) ясно, что это вполне обычное бомбоубежище с двумя входами. Впрочем, мне не жаль времени, потраченного на уяснение ситуации: это действительно бомбик, причем ныне приспособленный под бар с названием "Кот". Наверху — летняя площадка. Все очень цивильно и культурно.
5. Фрагмент топоплана Петербурга. Объект S-13 во дворе дома 39 по ул. Пражской, близ угла Пражской и пр. Славы:
http://wikimapia.org/#lat=59.8623856&lon=30.4007792& z=17&l=1&m=h
Еще один объект, попавший было в ДОТы в результате изучения топогеодезического плана. И опять подозрительная "козявка" на холме выдает сооружение, отличное от ДОТа. Так и есть. То есть будки там уже нет, но торчит вывод газовой трубы. Так что за дальнейшими разъяснениями по поводу данного холмика — в "Ленгаз".
6. По поводу объекта O-25, который предположительно оказался колодцем канализационного люка, я уже писал: https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=9442&am p;goto=100417#msg_100417
|
|
|
|
| Re: доты в городе Ленинграде (рубеж Ижора 1943 г) [сообщение #100718 является ответом на сообщение #100630] |
вс, 18 июля 2010 11:15 |
|
|
| Леонид Харитонов писал(а) чт, 15 июля 2010 02:10 |
БОТ — это, я полагаю, "бетонная огневая точка" — то, что мы сейчас ДОТами называем. БСОТ — "бетонная сборная ОТ" — ЖБОТ (?). "ДОТ 4" — вероятно, ДОТ с 45-мм артустановкой ДОТ-4, спаренной с пулеметом. "Танковая башня" — надо полагать, то, что мы сейчас называем ТОТ — танковой огневой точкой, или башенным пулеметно-артиллерийским ДОТом. А вот что такое "ползунок" и "домик" я не знаю.
|
БОТ - броневая огневая точка. В частности БОТами называли вкопанные в землю танки МС-1. В данном случае скорее всего имеется ввиду нечно с вращающейся башней.
БСОТ - броневая скрывающаяся огневая точка. Выпускалось несколько стандартных типов до и во время ВОВ.
ДОТ-4 - это установка ДОТ-4 и есть. Скорее всего установленная в ДЗОТ или другое полевое сооружение.
Танковая башня - она танковая башня и есть.
Ползунок - была такая штука из бронеличтов на железных лыжах - перемещали волоком, цепляя за танк, например.
Домик - не знаю, хотя есть предположения.
[Обновления: вс, 18 июля 2010 11:17] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: ср апр #d 12:04:55 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
