ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Колобанов - продолжение.
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165594 является ответом на сообщение #165574] сб, 15 марта 2014 21:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Valdroby
IAM писал(а) сб, 15 марта 2014 04:02

>Мемуарист Усов у Кулика описывал бой в 1942 году,
Скан этого описания, пожста, в студию. Насчет Колобанова. Он в середине сентября получил тяжелое ранение в голову. Вряд ли это улучшило ему память. Кстати, а вы УПК Колобанова видели?

Найти сам скан потребует некоторого времени. Но главное - Усов в 1942 и Колобанов в 1965 описывают события одинаково, не зная друг о друге , что оба остались живы в войну. УПК-учетно-послужная карта ? Там где описывается его служба до войны ? Если у вас есть еще другая ее интересно было бы увидеть увидеть.


IAM писал(а) сб, 15 марта 2014 04:02


>А упомянутый в документе Евдокименко стрелял в ста метрах прикрытый противотанковым рвом и то вступил в бой, когда немцы разбили доты.
То он стрелял не из засады, то он прикрыт ПТрвом. Кто навспоминал этот мемуар, если Евдокименко погиб?


ПРОХОРОВ "В суровый час":
Сначала, как рассказывал далее Новиков, он увидел большой конный обоз. Его настигали фашистские танки. Лошади мчались во весь опор. Обоз уже приближался к противотанковому рву, как гитлеровцы открыли по нему пулеметный огонь. Немногим удалось уйти от преследования.
Головные машины врага быстро приближались к нашим позициям. Крынкин, Степанян и командир орудия Волков устроились в окопчике рядом с наблюдателем. Они насчитали девятнадцать вражеских машин. [57]
В эти секунды Крынкин вспомнил о саперах, которые при появлении танков противника должны были взорвать шоссе в проходе между надолбами мощными фугасами. Но саперов у надолб не оказалось. Степанян побежал к сараю, где до этого располагались саперы, но и там их не было. Куда ушли саперы и почему они не предупредили боевое охранение о своем уходе, было неясно.
Почти рядом с сараем стоял хорошо замаскированный танк КВ.
— За нас не беспокойтесь, товарищ политрук. Не подведем, — сказал командир экипажа лейтенант Евдокименко, когда Степанян подбежал к танку.
Под защитой такой грозной машины можно было чувствовать себя уверенно. Но до поры до времени танк не должен был себя обнаруживать.
....
Орудие (дзота) вышло из строя.
.. Только после этого танки снова устремились к проходу. Но тут по врагу ударили орудия из дзотов Кропачева и Хренова.
...
Замолчала пушка Кропачева. Только дзот Хренова продолжал держать шоссе под обстрелом.
...
Ополченцы выкатили орудие из дзота и, обжигая руки о горячий ствол, устанавливали пушку на открытой площадке.
Выведенное на прямую наводку, орудие открыло беглый огонь. Гитлеровцы, по-видимому, никак не ожидали того, что надолго замолчавшее и, как им думалось, уничтоженное орудие оживет. Танки врага, продолжая двигаться вперед, повели ожесточенную стрельбу по нашему расчету.
В этот критический миг воздух потрясли мощные выстрелы. Это в бой вступил тяжелый танк КВ. Он бил без промаха. С близкой дистанции, почти в упор, наши танкисты расстреляли два передних танка врага, свернув одному из них башню. Еще несколько точных выстрелов, и еще два танка заполыхали перед проходом, лишив остальные машины всякого маневра.
— Это были, наверное, самые напряженные минуты боя, — говорил Иван Сергеевич Крынкин. — Мощный танк КВ представлял грозную силу против средних танков противника, и вступил он в дело как раз тогда, когда наши дзоты по существу были разбиты и не могли уже противостоять танкам. [59]

IAM писал(а) сб, 15 марта 2014 04:02


>Немцы вероятнее всего стреляли сначала из танковых чешских 37 мм, потом ПТО - 50 мм, потом артналет издалека , вероятно 105 мм, и затем обстрел из окурков Т-4.
Ничего себе калибры от 37 до 105 мм. И где же тогда повреждения? И да - разве чешки еще рассматриваются в качестве претендентов на пулятелей в танк Колобанова? Вроде же даже сам автор этой версии уже согласился, что танков 6-й тд там быть не могло.


Ну если Скворцов отказался от этой версии будем считать теперь эту версию моей ;)
Те снаряды от 37 мм пушек ничего не могли сделать башне , кроме как оставить вмятину на броне и рикошетировать. Большим калибром издалека в него не попали,так как по-видимому не было корректировщика огня и стреляли издалека по-квадрату. Снаряды 50 мм ПТО сбили перескоп и заклинили башню.
Вы немного отстали от темы. Нашлось много документов и карт, свидетельствующих, что 6-дивизия была рядом с Войсковицами, делала там 20 августа странные эволюции и большой пласт ее документов никто не смотрел.


IAM писал(а) сб, 15 марта 2014 04:02


>Что в нем лукавого?
Ну как что. Количество бронебойных получено отношением к общему количеству + остаток. А почему так легко откинута цифра 222? Это ж мемуар, а ему надо верить:)

В мемуаре какого участника приведена цифра 222 ?. Везде речь идет о двойном боекомплекте. (бронебойных)

IAM писал(а) сб, 15 марта 2014 04:02


>Тут я не понял о чем вы.
Да все ж понятно. Танк Ласточкина для замены ленивца и 4 (четырех) траков отправили на завод. Ремонтных подразделений в 1-м тп не оказалось на тот момент для проведения даже такого несложного ремонта. А вот танк Колобанова после 150 попаданий в 2/3 лобовой проекции башни отремонтировали на месте. Вот я аргументированно и предполагаю, что танк Колобанова обстреливали из рогаток:) Возразить что-нибудь можете?


Танк Ласточкина совершил ТАРАН немецкого танка, при котором сам Ласточкин был тяжело ранен внутри танка. Естественно были погнуты и оси ленивца и катков и разрушены траки. Потом от такого таранного удара могла разъединится всяческая электрика и гидравлика в танке. А может и сварные швы.
Танк же Колобанова могли отремонтировать на очень большой товарной станции в Химози, где были козловые краны , которыми легко снять башню и прочистить и восстановить зубчатый механизм ее поворота.

IAM писал(а) сб, 15 марта 2014 04:02


>Не просто окопом,а окопом "по самую пушку" и с бруствером , обложенным постледниковыми булыжниками, т.е. идеально защищенным.
Да, остается только удивлятся, когда успели отрыть сие укрепление и как немцы не смахнули ПТ-К и не повредили орудие. Может все проще, а? Не было никакого окопа (вы уже года четыре ищите и найти не можете), и 150 попаданий тоже не было.


В этой теме и у вас на Международном военном форуме была неоднократно приведена фотография найденного окопа, который был дорыт, оформлен и обустроен колобановцами на месте ямы, которая прекрасно видна на обсуждаемом выше аэрофотоснимке.(Кстати,что такое ПТ-К ?)

IAM писал(а) сб, 15 марта 2014 04:02

>Давайте сначала приведем и рассмотрим ваши доказательства,
Конечно приведем и рассмотрим:) Но чуть позже.
А подвергать сомнению память экипажа есть все основания. Кстати, фото разгромленной колонны уже нашли?:)


Если бы фото уже нашли, мы бы с вами не теряли времени, обсуждая косвенные детали. Кстати, искать надо не фото, а кинопленку. Злыгостев нашел ее и показывал ее в Клубе военного городка в Учхозе в середине 80-х годов.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: сб, 15 марта 2014 21:29]

Известить модератора

 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано icon10.gif
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: Газета КАУР "Боевой рубеж"
Следующая тема: Головы сложившим у "Ворот Карелии"
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср июн #d 13:20:35 MSK 2024