Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.)
|
|
| Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) [сообщение #67236 является ответом на сообщение #67217] |
чт, 22 января 2009 15:07   |
|
|
Из "Боевого состава Советской Армии" на 1 августа 1944 г.
2-я ударная армия: 31-й гвардейский, 27-й, 45-й, 82-й, 98-й, 185-й отдельные танковые полки, 1222-й и 1815-й самоходно-артиллерийские полки, 4-й отдельный автоброневой батальон, 71-й и 72-й отдельные дивизионы бронепоездов.
8-я армия: 806-й, 1198-й самоходно-артиллерийские полки.
Танковые бригады - только во фронтовом резерве.
Полковник В.Л. Проценко действительно командовал 220-й танковой бригадой, воевавшей на Ленфронте, но он находился в этой должности лишь до 15 апреля 1944 г.
|
|
|
|
| Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) [сообщение #67283 является ответом на сообщение #67236] |
чт, 22 января 2009 21:43 |
|
|
Маловато будет.
По штату отдельный танковый полк насчитывал 21 танк.
Самоходный артиллерийский полк 21 САУ(четыре батареи по 5 установок).
Подвижная танковая группа под Нарвой ещё была.
«А ведь надо было переместить 599 танков и самоходно-артиллерийских установок, в том числе 319 танков и самоходно-артиллерийских установок из состава ПТГ и 280 танков и самоходно-артиллерийских установок из состава танковых частей 2-й ударной армии.» http://militera.lib.ru/memo/russian/golushko/08.html
«Группа создавалась из усиленных (1, 30 и 220-й) танковых бригад, отдельных (26, 86 и 221-й) танковых полков и двух (397-й гвардейский и 1294-й) полков самоходной артиллерии.»
Полковник Виктор Львович Проценко командовал в сентябре 1944 1-ой Ленинградской танковой бригадой.
|
|
|
|
| Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) [сообщение #67339 является ответом на сообщение #67283] |
пт, 23 января 2009 09:53 |
|
|
| R_a_D писал(а) 22 января 2009 21:43 |
«А ведь надо было переместить 599 танков и самоходно-артиллерийских установок, в том числе 319 танков и самоходно-артиллерийских установок из состава ПТГ и 280 танков и самоходно-артиллерийских установок из состава танковых частей 2-й ударной армии.»
|
Там речь идёт о несколько более поздних событиях - о подготовке Прибалтийской наступательной операции сентября 1944 г.
А вот об участии ПТГ именно в июльских боях под Нарвой как-то не очень упоминается. Здесь, например, про неё ничего не говорится:
http://ww2doc.50megs.com/Issue24/Issue24_37.html
| Цитата: |
«Группа создавалась из усиленных (1, 30 и 220-й) танковых бригад, отдельных (26, 86 и 221-й) танковых полков и двух (397-й гвардейский и 1294-й) полков самоходной артиллерии.»
|
Да, верно, но для сентябрьского наступления.
| Цитата: |
Полковник Виктор Львович Проценко командовал в сентябре 1944 1-ой Ленинградской танковой бригадой.
|
1-ой Ленинградской танковой бригадой с 18.05.1943 по 08.12.1944 (т.е. до переформирования её в 207-ю самоходно-артиллерийскую бригаду) командовал полковник В.И. Волков.
|
|
|
|
| Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) [сообщение #67487 является ответом на сообщение #67339] |
вс, 25 января 2009 15:09 |
|
|
| Юрий Ступин писал(а) 23 января 2009 09:53 |
Там речь идёт о несколько более поздних событиях - о подготовке Прибалтийской наступательной операции сентября 1944 г.
А вот об участии ПТГ именно в июльских боях под Нарвой как-то не очень упоминается. Здесь, например, про неё ничего не говорится:
http://ww2doc.50megs.com/Issue24/Issue24_37.html
|
“…перевозку войск по железной дороге приходилось производить кружным путем по линии: Нарва, Кингисепп, Гатчина, Луга, Псков.”
Об участии в боях, действительно, ничего не сказано.
| Цитата: |
1-ой Ленинградской танковой бригадой с 18.05.1943 по 08.12.1944 (т.е. до переформирования её в 207-ю самоходно-артиллерийскую бригаду) командовал полковник В.И. Волков.
|
“Возглавил группу командир 1-й отдельной танковой бригады полковник В. Л. Проценко.” http://militera.lib.ru/memo/russian/golushko/08.html
Освобождение городов.
Пярну.
"Освобожден 23 сентября 1944 г. войсками ЛенФ в ходе Таллинской операции:
2 Уд. А - 108 ск (генерал-лейтенант Поленов Виталий Сергеевич) в составе: часть сил 46 сд (генерал-майор Борщев Семен Николаевич), 90 сд (генерал-майор Лященко Николай Григорьевич), часть сил 372 сд (генерал-майор Радыгин Петр Иванович); подвижная танковая группа в составе: 1 тбр (полковник Проценко Виктор Львович, он же командир группы),..."
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) [сообщение #67546 является ответом на сообщение #67526] |
пн, 26 января 2009 14:35 |
|
|
Ага, "ударная пехотная дивизия"... Хорошо, что не "противоударная". :-))
Про последние резервы 29 июля - чушня. 02.08 из резерва фронта два новых корпуса поступили, они и атаковали Синимяэ до 10.08. Кстати, информация из советской книжки 1970-х гг. издания. Ну, а насчёт умолчания - увы, не единственный случай применительно к неудачным операциям РККА. Даже со сроками нестыковка - окончание операции официально 30.07, а по факту 10.08 (аналогично - Нарвские бои весны 1944, хотя официально 1.3.1944 Ленинградско-Новгородская операция завершилась - по факту вообще 24.04, когда немцы прекратили попытки ликвидировать наш плацдарм).
По потерям - надо искать помесячные сводки армий Ленфронта, иначе вряд ли можно их (потери) адекватно оценить.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) [сообщение #67952 является ответом на сообщение #67526] |
чт, 29 января 2009 23:56 |
|
|
Простите, но информация по нашим потерям присутствует, и еже лет 15, как полностью доступна.
Итак, источник: Россия и СССР в войнах 20-го века.Потери вооруженных сил. Статистическое исследование. Москва, 2001 год
Это продолжение известной книги "Гриф секретности снят..." изданной в 1993 году.
Так, вот, на стр. 315 читаем:
Нарвская наступательная операция (24-30.7.44 г.). Ленинградский фронт. (2-я Ударная, 8-я армии, 13 Возд. армия)
Безвозвратные потери 4685 чел.
Санитарные 18602 чел.
Всего 23287 чел.
Среднесуточные 3327 чел.
Таким образом, наши эССтогские друзья, вернее, их прошлые хозяева, завысили-завышают наши потери более, чем в 6-ть раз!
Доктор Гебельс живее всех живых.
А, в реальности, потери наши и ССцев были, либо равны, либо СС потеряли больше. В любом случае, установить точные потери немцев/эстонцев сейчас невозможно, ибо, в отличии от России, там никаких документов, которые могли бы ПОЛНОСТЬЮ раскрыть картину событий, просто нет.
Правду и только правду. Можно,даже горькую.
|
|
|
|
| Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) [сообщение #67977 является ответом на сообщение #67952] |
пт, 30 января 2009 09:38 |
|
|
| alex71 писал(а) 29 января 2009 23:56 |
Безвозвратные потери 4685 чел.
Санитарные 18602 чел.
Всего 23287 чел.
Среднесуточные 3327 чел.
[/b]
|
Вот то-то и оно, что до 30.07. В реальности бои на линии Танненберг продолжались до 10.08.1944 и потери за этот период неизвестны. Также как на Карельском перешейке летом 1944 - потери есть только за период 10-20.06.1944, а бои продолжались до 14.07, и данных о потерях после 20.06 нет.
|
|
|
|
| Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) [сообщение #67987 является ответом на сообщение #67977] |
пт, 30 января 2009 11:24 |
|
|
По этому адресу http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?t=13713 andrus постит оперативные сводки армейской группы "Нарва" 02.1944 - 09.1944 на языке оригинала.
Viru Roela 27.7.1944
07,05 Ia-Morgenmeldung an Heeresgruppe Nord
Div.z.b.V.300 Feindstosstrupp nördl. Permisküla-Insel gelandet und eingebrochen. Gegenstoss im Gange. Starkerer Feindangriff südl. Poruni-Bach vor H.K.L. abgewiesen.
III.(germ.) SS-Pz.Korps Abriegelungsfront im Raum Putki im Aufbau.
Gegenstoss zur Bereinigung des Einbruches nördl. Kinderheim in gutem Fortschreiten.
Stärkere Feindangriffe südl. Kinderheim entweder bereits in Bereitstellung zerschlagen oder vor H.K.L. abgewiesen.
Eingebrochene Feindpanzer haben nach bisher gemeldeten 3 Verlusten abgedreht.
Wetter: Sonnig, klar, sehr gute Sicht, Temp. +19 Grad.
NARA T312/1631/1242
Ia-Tagesmeldung an Heeresgruppe Nord
1a) Feind führte gegen die Tannenbergstellung mit Schwerpunkt gegen Kinderheim mehrere von Art., Salvengeschützen, Pz. und Schlachtfliegern unterstützte starke Angriffe und zog über Kriwasoo und Narwa weitere starke Kräfte, mit Masse im mot-Transport, heran. Mit fdl. Grossangriff gegen die Tannenbergstellung ist nach Beendigung des Aufmarsches zu rechnen.
Div.z.b.V.300: Die in der Nacht vom Feind gebildeten kleinen Brückenkopfe südl. Kuningaküla wurden im Gegenangriff unter Einbringung von Gefangenen bereinigt.
Fdl. Stosstrupp- und lebhafte Feuertätigkeit beiders. Porunibach.
III.SS.Pz.Korps: Bei 11.I.D. wurde die Einbruchsstelle westl. Putki abgeriegelt. Eigener Gegenangriff zur Einengung im Gange. Angriffe bis zu Btl.-Stärke mit Pz.-Unterstützung unter Abschuss von 5 Pz. zwischen Lauka- und Algusumpf abgewiesen.
Bei Div.Nordland wurde um die ostwärtigste Kuppe des Höhenzuges Kinderheim gegen starke fdl. Inf.- und Pz.-Kräfte den ganzen Tag über hart gekämpft. Kinderheim z.Zt. in Feindeshand. Gegenangriff in Vorbereitung. Südl. Kinderheim wiederholte Feindangriffe in Btl.-Stärke unter Bereinigung örtl. Einbrüche abgewiesen.
Bei Brig.Nederland Abwehr von Feindangriffen in Btl.-Stärke mit Pz.-Unterstützung. Ein Einbruch im Gegenstoss bereinigt.
1b) Rege fdl. Schlachtfliegertätigkeit mit Bombenabwurf und Bordwaffenbeschuss auf HKL., Versorgungswege und Art.-Stellungsräume. Laufende fdl. Luftangriffe auf eigene Sicherungsstreitkräfte im finnischen Meerbusen.
4) Ausgeschieden von 227.I.D.: Teile N.A., letzte Teile G.R.412, 2.San.Kp., 1. u. 2. Fahrschwadron, Bäckerei-Kp., Schlächterei-Kp., Vet.Kp. (insgesamt 10 Transporte).
Eingetroffen: 1 Transport 11 Offz., 450 Uffz. u. Mannschaften Wallonenfreiwillige für III.SS.Pz.Korps.
6) 6 Pz.V, 6 Pz.IV, 33 Stu.Gesch.
9) Klar, gute Sicht, Temp. +20 Grad.
NARA T312/1631/1247
Viru Roela 28.7.1944
06,45 Ia-Morgenmeldung an Heeresgruppe Nord
Bei Div. z.b.V. 300 mehrere Bereitstellungen vor linkem Flügel zerschlagen.
III.SS.Pz.Korps: Eigener Gegenangriff bei Putki blieb nach anfänglichen Erfolgen liegen. Gegenangriffe des Feindes abgewehrt.
Nachdem eigener Gegenangriff Kinderheimhöhe 22,00 Uhr wieder zurückgewonnen hatte, fiel die Höhe bei Feindangriff mit Pz.-Unterstützung gegen 03,00 Uhr erneut in Feindeshand. 3 Panzer abgeschossen.
Wetter: Klar, gute Sicht, Temp. 14 Grad.
NARA T312/1631/1249
Ia-Tagesmeldung an Heeresgruppe Nord
1a) Feind setzte seinen Aufmarsch vor dem III.SS.Pz.Korps fort und führte mehrere erfolglose Aufklärungsvorstösse in Kp.- bis Btls.-Stärke gegen die Front der 11.I.D. und gegen die Tannenbergstellung. Der Schwerpunkt des erwarteten fdl. Grossangriffs wird vor der Tannebergstellung beiders. Kinderheim liegen.
Div.z.b.V.300: Keine grosseren Kampfhandlungen. Fdl. Ablösung in den Sumpfwaldstücken südl. Putki.
III.SS.Pz.Korps: Bei 11.I.D. schwächere Gegenangriffe gegen die am Vorabend neugewonnene HKL bei Putki abgewiesen. Feindvorstösse in Kp.-Stärke zwischen Lauka- und Algusumpf abgeschlagen.
Bei Div.Nordland Angriff in Btls.-Stärke südl. der Eisenbahn abgeschlagen. Auf dem Osthang Kinderheim hält noch ein eigener Stützpunkt. Gegenangriff zur völligen Inbesitznahme der Höhe in Vorbereitung.
Bei Brigade Nederland Panzerbereitstellung durch Art. zerschlagen. Ein Pz. vernichtet, 1 Pz. bewegungsunfähig.
Eigene Art. und Werfer bekämpften laufend Feindansammlungen und Bereitstellungsräume.
1b) Lebhafte fdl. Jagd- und Schlachtfliegertätigkeit über bisherigen Schwerpunktabschnitten.
4) Ausgeschieden von 227.I.D.: 11./A.R.227.
6) 3 Pz.V, 4 Pz.IV, 22 Stu.Gesch.
8a) Das I./.G.R.44 der 11.ostpr.I.D. unter Führung von Hptm.Buxa, im Schwerpunkt der 11.I.D. südl. Sirgala eingesetzt, hat in der Zeit vom 24. bis 27.7. 12,00 Uhr insgesamt 26, zum grössten Teil von Pz., Sturmgeschützen und Sfl. unterstützte fdl. Angriffe, davon 3 in Rgts.- und 3 in Btls.-Stärke abgewiesen und am 24.7. im wesentlichen aus eigener Kraft einen 1 1/2 km tiefen Feindeinbruch im Gegenstoss bereinigt. In diesen Kämpfen wurden insgesamt 12 Pz., Sturmgeschütze oder Sfl. vernichtet und weitere 17 bewegungsunfähig geschossen. Um Nennung im Wehrmachtbericht wird gebeten.
9) Klar, gute Sicht, Temp. +20 Grad.
NARA T312/1631/1254
Viru Roela 29.7.1944
06,40 Ia-Morgenmeldung an Heeresgr. Nord
Div.z.b.V. 300: Feind besetzte bisher feindfreie Insel SO Kuningaküla und wird von eigener Art. bekämpft. Stosstrupp am Poruni-Bach abgewiesen. S davon lebhafter Feindverkehr vermutlich Ablösung.
III.SS.Pz.Korps: Örtliche Angriffe bis Btl.-Stärke bei Putki, zwischen Lauka- und Algusumpf, SO Eisenbahn, hart N der Eisenbahn und bei Kinderheim z.T. bereits in der Bereitstellung zerschlagen oder vor HKL abgewiesen.
Angriffsunternehmen zur Inbesitznahme Kinderheim noch nicht abgeschlossen.
Fdl. leichte See-Streitkräfte, rund 30 Fahrzeuge, bis Mitternacht im Raum NW Hungerburg durch Küsten-Art. bekämpft.
Wetter: Bedeckt, mässige Sicht, Temp.: +13 Grad.
NARA T312/1631/1256
Ia-Tagesmeldung an Heeresgruppe Nord
1a) Das III.(germ.) SS.Pz.Korps errang am heutigen Tage gegen die mit mindestens 11 Div. und 6 Pz.-Verbänden zum Grossangriff angetretene 2.Stossarmee und 8.Armee einen entscheidenden Abwehrerfolg. Am Abend war die HKL fest in eigener Hand, die Höhe Kinderheim im Gegenangriff wieder genommen. Bisher heute mindestens 58 Pz. und 10 Feindflugzeuge durch die Truppe abgeschossen.
Div.z.b.V.300: Auf kleiner Insel SO Kuningaküla gelandeter Feind durch Art. mit der Masse herausgeschossen. Zwischen Gorodenka und Porunibach ein Angriff in Btls.-Stärke und 5 Stosstrupps z.T. im Nahkampf abgewiesen.
III.SS.Pz.Korps: Feind trat in den Morgenstunden nach stärkem Trommelfeuer (Munitionseinsatz etwa 25000 Schuss) auf der gesamten Korpsfront zum Grossangriff an.
Bei 11.I.D. mehrere Feindangriffe von Btls.- bis Rgts.-Stärke, z.T. mit Pz.-Unterstützung, bei Putki, SW WW.Apsare, NW Laukasumpf, zwischen Lauka- und Algusumpf und nördl. des Algusumpfes unter Abschuss von 2 Pz. abgeschlagen. Geringfügige örtl. Einbrüche im sofortigen Gegenstoss bereinigt.
Der Schwerpunkt der Kämpfe lag bei der Div.Nordland. Mehrere Feindangriffe mit Pz.-Unterstützung beiders. der Eisenbahn abgewiesen. Gegen den Höhenzug Kinderheim griff der Feind den ganzen Tag über mit stärkster Pz.-Unterstützung in Wellen bis zu 40 Pz. an. Alle Angriffe brachen blutig zusammen. Von der Höhe Kinderheim wurde der Gegner am Abend im Gegenangriff heruntergeworfen.
Bei Brigade Nederland brach ein mit Pz.-Unterstützung vorgetragener Angriff westl. Mummasaare im Feuer schwerer Werfer zusammen.
Div.-, Heeres-Art. und Werfer unterstützten hervorragend den Abwehrkampf der Inf.
Nördl. Mereküla durch Luftaufklärung Schiffsansammlungen von etwa 50 Schiffen, darunter Masse Landungsboote, erkannt. Für den 30.7. wird mit Fortsetzung des fdl. Grossangriffs und der Möglichkeit einer Feindlandung im Abschnitt Sillamäe – Woka gerechnet.
1b) Fdl. Schlachtfliegerangriffe während des ganzen Tages mit Bomben und Bordwaffen auf HKL und Art.-Stellungsräume.
4) Le.Beobachtungs-Abt.30 ausgeschieden.
6) 5 Pz.V, 3 Pz.IV, 27 Stu.Gesch.
8a) Bei den harten wechselvollen Kämpfen zeichnete sich der Führer einer Pz.-Kampfgruppe SS.Obersturmbannführer Kausch (Kdr. SS.Pz.Abt.11) und der SS.Obersturmführer Scholz (Chef 7./SS 49) durch besondere Tapferkeit aus.
9) Bedeckt, mittlere Sicht, Temp. +18 Grad.
NARA T312/1631/1266, 1267
Viru Roela 30.7.1944
06,20 Ia-Morgenmeldung an Heeresgruppe Nord
Div.z.b.V. 300: Lebhaftes Störungsfeuer. Zwei feindl. Stosstrupps vor linkem Flügel abgewiesen.
III.SS.Pz.Korps: Abwehr schwächerer Feindangriffe bei Putki und erfolgreiche Bekämpfung starker Bereitstellungen des Feindes mit Panzern vor rechtem Flügel Nordland, vor Kinderheim und ostw. Mummasaare.
Wetter: Trübe, schlechte Sicht, Temp. +15 Grad.
NARA T312/1631/1268
Ia-Tagesmeldung an Heeresgruppe Nord
1a) Feind setzte seinen Grossangriff mit Schwerpunkt zwischen Eisenbahn und Küste und mit stärkster Art.-Unterstützung (30000 Schuss), Schlachtflieger- u. Pz.-Unterstützung fort. Bis auf Einbrüche bei Putki und auf der Höhe Kinderheim wurden alle Angriffe z.T. bereits in der Bereitstellung mit wirkungsvoller Unterstützung der eigenen Art. u. Werfer zerschlagen. Bisher 3 Feindpanzer abgeschossen. Damit erhöht sich die Gesamtzahl der vernichteten Feindpanzer seit dem 27.7. auf 113.
Div.z.b.V.300: 3 Feindstosstrupps in Zugstärke vor li. Flügel abgewiesen. Weitere Bereitstellungen nördl. Gorodenka und vor li. Flügel durch Art. zerschlagen.
III.SS.Pz.Korps: Bei 11.I.D. mehrfache Feindangriffe bis Btls.Stärke bei Putki abgeschlagen. Am Nachmittag gelang dem Feind mit Pz.-Unterstützung an dieser Stelle ein Einbruch. Massnahmen zur Abriegelung eingeleitet. Weitere Angriffe in Kp.- bis Btls.-Stärke NW des Laukasumpfes und nördl. des Algusumpfes wurden unter Bereinigung örtl. Einbrüche abgewiesen.
Bei Div.Nordland und Brigade Nederland führte der Feind ab 8,00 Uhr nach Trommelfeuer bis in die Nachmittagsstunden erneute starke Angriffe unter Einsatz von 2 neuen Divisionen beiderseits der Eisenbahn, gegen Kinderheim und SW Mummasaare, die in harten Kämpfen im wesentlichen abgeschlagen werden konnten. Lediglich die ostwärtigste Höhe des Höhenzuges Kinderheim befindet sich z.Zt. in Feindeshand. 3 in die Stellung eingebrochene Feindpanzer wurden vernichtet.
Eigen Art. u. Werfer bekämpften mit Feuerzusammenfassungen erfolgreich starke Pz.- u. Truppenbereitstellungen. Am Nachmittag griffen eigene Schlachtflieger wirkungsvoll in die Kämpfe ein.
Mit Fortsetzung des fdl. Grossangriffs in den bisherigen Schwerpunkten wird gerechnet.
1b) Starker fdl. Schlachtfliegereinsatz mit Bomben auf HKL u. Art.-Stellungsräume in bisherigen Schwerpunktabschnitten. Eigene Schlachtfliegerangriffe auf Inf.- u. Pz.-Bereitstellungsräume vor Abschnitt III.SS.Pz.Korps.
6) 1 Pz.IV, 23 Stu.Gesch.
9) Vorwiegend heiter, gute Sicht, Temp. +22 Grad.
NARA T312/1631/1273
|
|
|
|
|
|
| Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) [сообщение #67996 является ответом на сообщение #67977] |
пт, 30 января 2009 13:22 |
|
|
| Юрий Ступин писал(а) 30 января 2009 09:38 |
| alex71 писал(а) 29 января 2009 23:56 |
Безвозвратные потери 4685 чел.
Санитарные 18602 чел.
Всего 23287 чел.
Среднесуточные 3327 чел.
[/b]
|
Вот то-то и оно, что до 30.07. В реальности бои на линии Танненберг продолжались до 10.08.1944 и потери за этот период неизвестны. Также как на Карельском перешейке летом 1944 - потери есть только за период 10-20.06.1944, а бои продолжались до 14.07, и данных о потерях после 20.06 нет.
|
Ну, судя по тому, что свидетели говорят о падении накала боев после 30-го числа, то и среднесуточные потери тоже должны быть ЗАМЕТНО меньше. Просто гадать не хочется. Однако, как не крути, АБСОЛЮТНО ПОНЯТНО, ЧТО 150 ТЫС ПОТЕРЬ НУ НИКАК НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ.
То есть, эсстонцы могут утверждать, что наши и 1 миллион потеряли, НО ВОТ, ТОЛЬКО ДОКУМЕНТАЛЬНО потвердить они конечно НИЧЕГО НЕ МОГУТ. Все их документы, это ЕЖЕДНЕВНЫЕ КОММЮНИКЕ гр. Армий "Север", да сообщения Берлинского радио (Аналог нашего Совинформбюро). В общем, все тут понятно, я имею ввиду наши потери.
А ВОТ ВОПРОС, КАКИЕ ПОТЕРИ ПОНЕСЛИ НЕМЦЫ\ЭСТОНЦЫ как-то повисает в воздухе. Лично я читал в "Сражениях группы армий "Север"" Вернера Хаупта, что потери у них были просто УЖАСАЮЩИМИ. При этом, сама книга содержит массу ошибок и объективностью крайне не блещет. Но даже там на стр. 295 сказано, что "48-й полк див. СС "Нидерланды" был УНИЧТОЖЕН севернее Аувере". В полку по штату более 3000 тыс человек. Далее, продолжаю цитаты "Фламандская бригада "Лангемарк" ...была через три дня ОБЕСКРОВЛЕНА"....."1-й батальон 45-го полка СС (эстонцы) ПОЖЕРТВОВАЛ СОБОЙ прикрывая отход тяж. артиллерии"..."НАКАЛ СРАЖЕНИЯ НАЧАЛ СПАДАТЬ 27 ИЮЛЯ .....Правда потери были ОГРОМНЫМИ. Пали командир дивизии группенфюрер фон Шольц, три ком. полка: штандартенфюрер граф Вестфален, оберштандартенфюрер Коллани, штурмбаннфюрер Штофферс со многими своими эстонскими, финскими. норвежскими и бельгийскими добровольцами". И это еще не все. Враг нес БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери и другого рода.Вот цитата со стр. 296: "Только из 4 и 6 -го полков пограничной охраны (эстонцы) к врагу ПЕРЕБЕЖАЛИ 6 ОФИЦЕРОВ И 923 РЯДОВЫХ" !!!
Так, что, только по мемуарам Хаупта уже можно судить, что потери врага были ВЫШЕ наших потерь.
Правду и только правду. Можно,даже горькую.
|
|
|
|
| Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) [сообщение #67999 является ответом на сообщение #67988] |
пт, 30 января 2009 13:43 |
|
|
При этом, хочеися вот еще на каком вопросе остановится. Эсстонцы там упомянули 300 спартанцев.
Мол, НЕСКОЛЬКО ПОЛКОВ СДЕРЖИВАЛИ 18 РУССКИХ ДИВИЗИЙ.
Так вот, ЭТО ОЧЕРЕЛНАЯ ЛОЖЬ. В той же книге Хаупта на стр 295-296 указаны силы немцев, в этом сражении.Вот они:
1)див СС "Нидерланды"
2) див СС "Норланд"
3) 20-я (эстонская) див СС
4) 11-я пехотная див.
5) 300 див. особого назначения.
6) бриг СС "Лангемарк"
8)111-й полк охраны
9)227 батальон морской пехоты.
Как видите, на "несколько полков" это явно не тянет. Теперь, учтите, что в нем. пехотной дивизии ПО ШТАТУ было 13 тыс человек, а в див СС могло быть и больше. А в НАШИХ СТРЕЛКОВЫХ ДИВИЗИЯХ БЫЛО ТРИ ШТАТА: 3,5 ТЫС, 7,5 ТЫС И 10,5 ТЫС. Причем, в основном комплектовали по первому и второму штатам. То есть, НЕМ. ПЕХ. ДИВИЗИЯ, В СРЕДНЕМ, РАВНЯЛАСЬ ДВУМ НАШИМ СТРЕЛКОВЫМ. В немецком пех. полку было более 3000 тыс. человек, а в батальоне 560 человек по штату. А теперь, вспомним, что ,в среднем, ОДИН ОБОРОНЯЮЩИЙСЯ ДЕРЖИТ ТРЕХ АТАКУЮЩИХ.
В общем, наших к НАЧАЛУ ОПЕРАЦИИ БЫЛО 136 830. Сколько немцев/эстонцев можно посчитать, если взять их численность, примерно за 6 дивизий. Умножаем на 13 тыс, получаем 78 тыс человек.
Итак, примерно 150 тыс наших ( с учетом ввода резервов) против 80-90 тыс немцев. Причем, последние оборонялись на заранее подготовленной обороне, да еще за рекой, с флангами, защищенными морем и озером. НИЧЕГО СЕБЕ - 300 СПАРТАНЦЕВ !!!
Правду и только правду. Можно,даже горькую.
|
|
|
|
| Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) [сообщение #68002 является ответом на сообщение #67988] |
пт, 30 января 2009 13:53 |
|
|
Кстати, 300-я див. особого назначеня была сформирована из штаба разбитой 13 авиаполевой дивизии. В ее состав входили 1,2,3,4 эстонские полки пограничной охраны. ЭТО БЫЛА ЧИСТО ЭСТОНСКАЯ с немецким командованием. Она обороняла северный берег Чудского озера. Подчинялась она непосредственно Армейской группе "Нарва". То есть, не входила в 3-й корпус СС. Именно, поэтому, эсстонцы скромно умалчивают о ее существовании. Кстати. я еще забыл упомянуть в прошлом посте:
10) 6-й полк пограничной охраны.
Наверняка, был еще и 5-й полк, но Хаупт о нем не упоминает.
Правду и только правду. Можно,даже горькую.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Нарвская наступательная операция Лен. фронта (24-30 июля 1944г.) [сообщение #68096 является ответом на сообщение #67952] |
сб, 31 января 2009 09:40 |
|
|
1) по поводу танков: 113 танков, фигурирующих в сводке - это всего лишь заявленное число пораженных единиц советской бронетехники в период с 27 по 30 июля включительно.
из них:
27.7 - один танк подбит и захвачен (ценой потери троих человек)
28.7 - три подбито ночью (без указания степени повреждений);
днем один уничтожен, один потерял ход.
Также к 28.7 приписывают потери, понесенные с 24 по 27 июля включительно в 26 атаках (3 - численностью до полка, 3 - до батальона) в полосе обороны 11 пех.див.:
12 танков и САУ - уничтожено, 17 потеряло ход. (о чем и просят доложить в докладе вышестоящему командованию - для поощрения, видимо.)
29.7 - сообщается о как минимум 58 бронемашинах и 10 самолетах, подбитых ДО этого дня. (здесь же рассказывается о боевых заслугах Фрица фон Шольца, смертельно раненого еще 27.7 и Пауля Кауша, который также отличился несколькими днями ранее)
30.7 - сообщается о 3 подбитых танках на высоте Киндерхайм, а немного ниже - о том, что восточный склон этой высоты оказался в руках противника. А три подбитых на позициях танка были уничтожены (очевидно, при отступлении - чтобы не отремонтировали; очевидно также, что это те же самые танки).
И вот тут-то и сообщается о 113 уничтоженных (!) танках в период с 27.7 по 30.7.
Откуда такая цифра - мне лично непонятно. Надо также учитывать, что немецкая сатистика страдает явными приписками, а подбитый танк - вовсе не означал уничтоженный (если поле боя не оставалось за фашистами, то танки ремонтировались и возвращались в строй).
В свою очередь, в сводке о собственных потерях они отражали только те бронемашины, которые вообще невозможно было починить или захваченные противником.
2) по поводу потерь:
За ВСЕ время боев в Вирумаа (с февраля по сентябрь 1944) немцы и эстонцы потеряли убитыми около 30 000 человек, Советы - 150 000. Такие данные приводит брошюра "Im Raum Narva 1944...1996", выпущенная в Эстонии на немецком языке (могу сосканить, если надо). Понятное дело, брошюра претенциозная, но по немецким потерям расписано довольно подробно и правдоподобно: где захоронены, сколько и т.д. с картами, фотографиями и схемами. Опять же, Союз по уходу за могилами подтверждает. Что касается наших потерь - упомянуты множественные неудачные десанты и штурмы до июля 1944. Насколько это правдоподобно - не знаю.
3)про численность и "уничтожение".
Хаупт весьма эмоционален. Следует учесть, что "уничтожен" - вовсе не обязательно означает, что все убиты или взяты в плен. Достаточно того, чтобы формирование потеряло позиции и утратило боеспособность. И теперь должно быть отведено в тыл для восстановления. Если это происходит не в окружении, то подразделение, где потери составили 20-25% можно уверенно считать "уничтоженным". Но, в принципе, это субъективная цифра.
По эстонским полкам пограничной охраны - как уже было сказано, 300-я див.О.Н. (10 тыс чел) состояла из 4 таких полков (номера разнятся в разных источниках) и штаба (подразделений обеспечения, положенных дивизии, у нее не было). Еще два полка держали позиции на берегу Эмайыги (то есть, в стороне от Нарвской наступательной операции). Был еще запасной полк в тылу. И это были не добровольцы, а призванные эстонцы. Поэтому там процветало дезертирство.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 16:40:25 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
