| Блокада Ленинграда - взгляд из Москвы [сообщение #48306] |
вт, 08 апреля 2008 13:24  |
|
|
В Центральном музее Великой Отечественной войны 1941-45 гг. в Москве среди прочих есть и диарама "Блокада Ленинграда". Долго стоял перед ней, пытаясь разобраться в изображенной художниками "географии" города. Попробуйте найти точку (точки), ОТКУДА все это видно :-)
Снимки сделаны слева - направо (к сожалению -не из "фокуса" диарамы - было много посетителей), края снимков перекрываются. Если кто-нибудь захочет попробовать "склеить" - пришлю оригиналы.
Надо отдать должное - диарама на посетителей производит сильное впечатление. Особенно сильное - на тех, кто знает Ленинград - Петербург...
|
|
|
|
| Re: Блокада Ленинграда - взгляд из Москвы [сообщение #48312 является ответом на сообщение #48306] |
вт, 08 апреля 2008 13:32  |
|
|
Почти все диорамы - художественный вымысел. Первая фотография теоретически похожа на вид откуда-нибудь с Пироговской набережной.
Цель была - дать крупный план и узнаваемый пейзаж на дальнем, понятно, что ни о какой исторической и географической достоверности здесь речь идти не может.
|
|
|
|
| Re: Блокада Ленинграда - взгляд из Москвы [сообщение #48315 является ответом на сообщение #48312] |
вт, 08 апреля 2008 13:46 |
|
|
Все понятно,действовали по принципу "чтобы живенько так", как в последних "мыльных сериалах" про блокаду.
Кунсткамера стояла без верхнего барабана с 1747 по 1947 г. В 1947 г. здание было приведено в первоначальный вид по проекту Р.И. Каплана-Ингеля.
|
|
|
|
| Re: Блокада Ленинграда - взгляд из Москвы [сообщение #48331 является ответом на сообщение #48312] |
вт, 08 апреля 2008 14:41 |
|
|
| eklipso писал(а) 08 апреля 2008 13:32 |
Первая фотография теоретически похожа на вид откуда-нибудь с Пироговской набережной.
|
С Английской набережной, в том месте, где в Неву впадает (судя по решётке) канал Грибоедова :)
А серьёзно, что ж тут искать косяки - их тучи.
"...производит сильное впечатление..." - вот и хорошо.
|
|
|
|
|
|
| Re: Блокада Ленинграда - взгляд из Москвы [сообщение #48333 является ответом на сообщение #48315] |
вт, 08 апреля 2008 14:55 |
|
|
Не могу не выложить фото Кунсткамеры до 1947 г. Надо отдать должное реставраторам.Умели бережно восстанавливать...
По поводу диорамы. Злые языки говорили,что тов.Сталин воевал по глобусу. Тов.(или г-н)художник писал диораму по современным туристским фотографиям.
|
|
|
|
|
|
| Re: Блокада Ленинграда - взгляд из Москвы [сообщение #48337 является ответом на сообщение #48331] |
вт, 08 апреля 2008 15:17 |
|
|
| Chartpilot писал(а) 08 апреля 2008 14:41 |
"...производит сильное впечатление..." - вот и хорошо.
|
Пожалуй именно так и в этом есть главная цель. Не все можно изобразить достоверно точно с точки зрения географии/архитектуры, да и не нужно. Могу единственно сказать, что приятели немцы, когда гуляли по Москве и зашли на Поклонную гору, стояли перед этой диарамой как приклеенные, даже фотографии разрушенных пригородов Ленинграда не такое впечатление произвели.
|
|
|
|
| Re: Блокада Ленинграда - взгляд из Москвы [сообщение #48340 является ответом на сообщение #48337] |
вт, 08 апреля 2008 16:11 |
|
|
Не могу согласиться. Нельзя искажать правду для усиления эффекта...
Правда сильнее всякой выдумки.
Из того же сказочного сериала - "Тигры" на советской земле 22 июня 1941 г. Их полно в старых советских фильмах. Видимо,реальные T-III и T-IV на деятелей киноискусств нужного впечатления не производили.
А вот например,"бытовое" блокадное фото,которое на меня,например,произвело сильное впечатление.
|
|
|
|
| Re: Блокада Ленинграда - взгляд из Москвы [сообщение #48341 является ответом на сообщение #48340] |
вт, 08 апреля 2008 16:23 |
|
|
| Sergey Nazarov писал(а) 08 апреля 2008 16:11 |
Не могу согласиться. Нельзя искажать правду для усиления эффекта...
|
Смотря какая цель, бывает, что и можно, как в части с диарамой. Но мы же драться не будем? :-) Как я это понимаю. Цель диарамы - эмоционально показать блокадный ленинград в боях, чтобы это было доступно в понимании максимальному количеству людей, включая не россиян, включая тех, для кого ВОВ в общем и блокада Ленинграда в частности могут быть нечто далеким, как для нас далека бомбардировка Долины кувшинов или иное подобное.
|
|
|
|
| Буржуйки [сообщение #48343 является ответом на сообщение #48340] |
вт, 08 апреля 2008 16:43 |
|
|
Кстати и фотозагадка очередная созрела.
А что за дом?
У меня есть предположения - надо проверить.
Небольшой офф-топ.
Буквально месяц назад побывал на Украине, в небольшом городке.
Что называется с "градообразующим" предприятием.
От завода было всё, включая центральное отопление. Когда завод умер - умерло и всё остальное.
Поднялись мировые цены на никель - поднялся завод.
Но с социалкой правление решило не связываться. Мы вам проводим газ, вода есть - вы ставите котлы и т.д.
Пока еще не все разорились на газовые котлы, поэтому такой сюр:
стоит пятиэтажка, стеклопакеты, спутниковые тарелки, кондиционеры, а в отдельных окнах - трубы буржуек.
|
|
|
|
| Re: Блокада Ленинграда - взгляд из Москвы [сообщение #48345 является ответом на сообщение #48341] |
вт, 08 апреля 2008 16:53 |
|
|
Драться не будем :)
По поводу дома. Есть предположение,что это общежитие или коммуналки.
Основание - есть окна с трубами рядом. Поскольку для жилья зимой 1941 г. обычно выбиралось самое маленькое помещение, то в домах с отдельными квартирами такое маловероятно.
|
|
|
|
|
|
| Re: Блокада Ленинграда - взгляд из Москвы [сообщение #48417 является ответом на сообщение #48347] |
ср, 09 апреля 2008 15:39 |
|
|
Дом на Малоохтинском проспекте, 90.
Это в том комплексе домов, который обсуждали по поводу чердаков.
Дома на Малоохтинском просп., 84-96, (1936-40)
спроектировал архитектор Г.Симонов, совместно с Б. Р. Рубаненко).
Этот же Симонов проектировал и школу на Ткачей.
Кстати, фирменная приём Симонова - полукруг, где-то в такой форме пристраивает дворницкую,
а в этом доме со двора - нечто с колоннами.
|
|
|
|
|
|
| Малоохтинский,90 [сообщение #48423 является ответом на сообщение #48418] |
ср, 09 апреля 2008 17:23 |
|
|
Да не похоже, точно он.
Все архитектурные излишества налицо.
Над входом не барельеф, а будто обрамление для вывески.
Насчёт догадки про общежитие.
Не знаю, как до войны, весь этот комплекс в литературе описывается, как жилой,
но до 1995 года здесь было общежитие ЛОМО, потом приватизировали.
(Какой-то мужик закрывал окно - взял у него интервью.
Войну не помнит. Судя по виду, если и помнит, то чеченскую)
|
|
|
|
| Re: Блокада Ленинграда - взгляд из Москвы [сообщение #48458 является ответом на сообщение #48340] |
ср, 09 апреля 2008 21:27 |
|
|
| Sergey Nazarov писал(а) 08 апреля 2008 16:11 |
Из того же сказочного сериала - "Тигры" на советской земле 22 июня 1941 г. Их полно в старых советских фильмах. Видимо,реальные T-III и T-IV на деятелей киноискусств нужного впечатления не производили.
|
Есть такая книга "Киноэпопея "Освобождение", М., Искусство, 1985. Как приложение к сценарию, в ней идет статья О.Курганова "Как снимался это фильм", там есть немного про то, как для съемок фильма специально изготавливались "Тигры". Они появились в первой же серии - "Огненная дуга"; потом снимались в других сериях, остались на Мосфильме и, возможно, участвуют в съемках до сих пор (по крайней мере - в "Солдатах свободы", "Битве за Москву" и "Сталинградской битве" - они же).
Емнп, еще была подробная статья когда-то в "Технике-молодежи", как их из Т-54 (или Т-55?) переделывали.
А настоящих "немцев" даже в те 70-е годы практически не сохранилось; сейчас даже в Москве на Поклонной горе - их немного (а технику туда везли со всей России), а на ходу - может быть только на Кубинке и есть.
Ну не было у киношников возможности воссоздать "тачки" T-III и T-IV - спасибо, что "Тигров" неплохо имитировали. Я пацаном был, когда "Огненная дуга" вышла, в к/т "Ленинград" под кресло прятался, когда "Тигры" на зал пошли - запомнилось...
|
|
|
|
| Re: Блокада Ленинграда - взгляд из Москвы [сообщение #48460 является ответом на сообщение #48458] |
ср, 09 апреля 2008 22:01 |
|
|
Чаще всего на современный танк надевали фанерную прямоугольную коробку и малевали кресты. :)
По-моему, такие гибриды снимались, например,в неплохом в целом фильме "Блокада".
Ну как тут не вспомнить персонаж из фильма "Александр Невский" - рыцаря с цыплячьей лапой на шлеме. В фильме он умирает три раза разными способами...
|
|
|
|
| Немецкие танки 41 года [сообщение #48465 является ответом на сообщение #48458] |
ср, 09 апреля 2008 22:45 |
|
|
Не могу не выложить картинки с самыми массовыми немецкими танками 1941 г. T-III(около 1000 шт топтали нашу землю) и T-IV(более 400 шт).В наших фильмах про войну "типичное не то".
Заметим,что T-III имел пушку 37 мм(в 1-й танковой дивизии - 50мм) и броню 30 мм. Мог на равных соперничать с БТ и Т-26,против Т-34 и КВ шансов не имел.
T-IV имел пушку 75 мм,но короткую(длинные появились только в апреле 1942)и лобовую броню 30 мм(позже усилена плитой 30 мм).Такую броню пробивали орудия Т-26 и БТ.
Не очень-то впечатляет...
-
Вложение: T-III.jpg
(Размер: 57.80KB, Загружено 3008 раз)
-
Вложение: T-IV.jpg
(Размер: 62.26KB, Загружено 2673 раза)
|
|
|
|
| Re: Блокада Ленинграда - взгляд из Москвы [сообщение #48470 является ответом на сообщение #48306] |
ср, 09 апреля 2008 23:49 |
|
|
Возвращаясь к диораме-чем-то она напомнила фильм про итальянцев в России.Там тоже реальная топография Питера напрочь не соблюдена :).Эффект художественного воздействия всё же не должен противоречить исторической достоверности.Так,например,если художник нарисует в руках Александра Невского вместо меча пулемёт,то это будет уже не исторический жанр,а чистое фэнтэзи :)
(В тему-пару лет назад читал боевичок в котором некие скины решили подсобить Тевтонскому ордену огнестрелами и панцерами,но в прошлое попали также и наши люди,которые снабдили Александра Ярославича коктейлем Молотова и сиё безобразие пресекли :)
А если серьёзно,то часто весьма неплохие по всем основным параметрам произведения портит именно недостоверность исторических деталей.Яркий тому пример фильм "На безымянной высоте"-вроде бы всё неплохо-актёры,сценарий и т.д.,но когда на экране появляется "немецкий" БТР-40,эмгачи с пэкаэмовскими прикладами,советские танки какого-то странного вида с пулемётами НСВТ на башнях,то всё впечатление от фильма разом портится.
|
|
|
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
