Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Подвиг Колобанова
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161270 является ответом на сообщение #161267] |
чт, 12 декабря 2013 20:27   |
|
|
>Момент для поиска крайний. И так уже практически только болотистый луг нетронутым остался.
Ну что тут поделать? С т.з. исторической науки место капонира "зап. 0,5 км Ванго-Староста", все остальное как говорится от лукавого.
>А я то полагал, что они с непрошенными гостями у себя дома воевали.((( Даже объяснение для себя вывел, почему дороги в сторону противника назывались лужской, кингисеппской и приморской.
Единственное разумное объяснение этой нелепице на карте(с "подвига" небось?) - автор пометок показывает расположение роты Колобанова. Остальные части и подразделения дивизии абсолютно точно были в другом месте.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161279 является ответом на сообщение #161274] |
чт, 12 декабря 2013 22:12 |
|
|
>Чтобы объяснить, почему, по моему мнению, дороги в сторону противника назывались лужской, кингисеппской и приморской.
Ход ваших мыслей чересчур извилист для меня. Кем назвалась? Когда называлось? Какое отношение имеет дислокация 1 тд в июле к действиям конкретной роты в августе? Нет мне точно такую мозаику не сложить.
>Штаб 1-го танкового полка (Погодина) где распологался 19-го августа ?
В тех документах которые доступны на 19.08 - прямо не указано. Однако вряд ли штаб ПОЛКА находился не рядом с полком. Это же не штаб корпуса/армии/фронта. По крайней мере на 20.08. -"2 км южнее Тайцы". Т.е. там же что и полк.
>КВ прибывали в полк своим ходом или на железнодорожных платформах?
В тех документах которые доступны - прямо не указано. "Поступает" и все.
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161288 является ответом на сообщение #157501] |
пт, 13 декабря 2013 00:48 |
|
|
| Цитата: |
Что касается нормативов - все расчеты "идут лесом" по причине того что вероятнее всего копал не только экипаж но и бойцы истребительной группы 3 сб 2 гсд.
|
Я вот долго ждал, когда Колобанову кто-то окоп копать поможет)) Что будете делать с гусём?
Слушайте. Вот уже фотоснимки нарыли, где НЕТ одиночного окопа Колобанова, ни его рытья. Есть подготовленная позиция для опорного пункта танковой роты с боевым охранением. Техника, похоже, уже заняла свои места...
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161296 является ответом на сообщение #161288] |
пт, 13 декабря 2013 08:28 |
|
|
| Хобот писал(а) пт, 13 декабря 2013 00:48 |
| Цитата: |
Что касается нормативов - все расчеты "идут лесом" по причине того что вероятнее всего копал не только экипаж но и бойцы истребительной группы 3 сб 2 гсд.
|
Я вот долго ждал, когда Колобанову кто-то окоп копать поможет)) Что будете делать с гусём?
Слушайте. Вот уже фотоснимки нарыли, где НЕТ одиночного окопа Колобанова, ни его рытья. Есть подготовленная позиция для опорного пункта танковой роты с боевым охранением. Техника, похоже, уже заняла свои места...
|
Слушайте. Вы нарыли снимок на конкретный момент конкретной даты. И не более того. И дата эта не 20.08. Так что не стоит делать выводов вселенского масштаба. По документам в этот район еще 18.08. 2 гсд отправила взвод а 19.08. планировали выделить еще подразделение для взаимодействия с "5 танками КВ". Так что помочь рыть точно было кому.
С гусем я делать ничего не буду. Гуся оставьте для фольклора и былинных сказаний.
|
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161302 является ответом на сообщение #161279] |
пт, 13 декабря 2013 11:06 |
|
|
Не раз убеждался, что использование одних только архивных документов не дает полной картины. Уже столько копий на тему Колобанова сломано, а воз и ныне там. Смотреть на происходившее надо ширее)))
| #ЖУР писал(а) чт, 12 декабря 2013 22:12 |
>Чтобы объяснить, почему, по моему мнению, дороги в сторону противника назывались лужской, кингисеппской и приморской.
Ход ваших мыслей чересчур извилист для меня. Кем назвалась? Когда называлось? Какое отношение имеет дислокация 1 тд в июле к действиям конкретной роты в августе? Нет мне точно такую мозаику не сложить.
>Штаб 1-го танкового полка (Погодина) где распологался 19-го августа ?
В тех документах которые доступны на 19.08 - прямо не указано. Однако вряд ли штаб ПОЛКА находился не рядом с полком. Это же не штаб корпуса/армии/фронта. По крайней мере на 20.08. -"2 км южнее Тайцы". Т.е. там же что и полк.
>КВ прибывали в полк своим ходом или на железнодорожных платформах?
В тех документах которые доступны - прямо не указано. "Поступает" и все.
|
Вроде как телепортируется?)))
| Цитата: |
?Начало осени 1941-го? застало его в ОУТБ (отдельном учебном танковом батальоне) на Кировском заводе, где формировались экипажи. Танкисты вместе с рабочими собирали машины. Дистанция обкатки – от завода до Средней Рогатки. Оттуда танки уходили прямо на фронт. Такое было время. Этим путем прошел и Колобанов со своими пятью танками – до 1-й танковой дивизии.
http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10266388@SV_Articl es
|
Кто сказал, что только в июле? В августе дивизия находилась там же.
Карта от 5 августа
Напомню, что средняя скорость движения танковой колонны
по шоссе или улучшенному большаку всего лишь 14–20 км/час. В три часа получил приказ. Каков был дальнейший маршрут?
| Цитата: |
Вскоре его вызвали в штаб, располагавшийся в подвале собора в Гатчине, которая называлась тогда Красногвардейском. Разговор с комдивом был жестким, суровым и даже несколько колючим. Прежде всего комдив убедился, что Колобанов хорошо читает карту и представляет расположение трех дорог, которые шли ?с юга? на Гатчину. http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10266388@SV_Articl es
|
Так вот, эти три дороги ветераны дивизии называли лужской, кингисеппской и приморской.
| Цитата: |
По два танка Колобанов решил направить на фланговые дороги, а для себя определил место в центре.
|
А исследователь Денис Базуев поместил на своей схеме танк Колобанова на правый фланг. Так не годится. Два танка были отправлены на приморскую дорогу!
-
Вложение: 1td08.JPG
(Размер: 102.47KB, Загружено 1560 раз)
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161303 является ответом на сообщение #157501] |
пт, 13 декабря 2013 11:17 |
|
|
| Цитата: |
Слушайте. Вы нарыли снимок на конкретный момент конкретной даты.
|
Ну, так и изучайте его, дешифруйте. Кто мешает то. А то опять одни фантазии и домыслы. Потом, если уж Вы фантазируете вот так, запросто, то подумайте над одной вещью - почему роту тяжёлых танков в количестве 5 штук распределяют по разным местам в надежде, что "вдруг там пойдут немцы". А в это время курсанты-пограничники погибают, но не пускают немцев к Гатчине.
| Цитата: |
В 12—00 в район обороны 2-го батальона прибыл член Военного совета и председатель облисполкома Соловьев, который передал приказ Главного Командования батальону: закрыть дорогу продвижения противника на Красногвардейск, при этом обещал подбросить подкрепление: дивизион артиллерии, 6 танков, минометы, боеприпасы, воду и продукты, которых в дальнейшем [мы] так и не получили.
|
Пока "подходило" подкрепление произошли следующие события:
| Цитата: |
В 14—00 противник начал сильную артиллерийскую и минометную стрельбу из 75 минометов по району обороны и полностью закончил окружение батальона, но дорога на Красногвардейск по-прежнему находилась в наших руках, и все попытки противника прорвать путь мотомехколонной по дороге нами были отбиты. С 17—00 по 19—30 батальон отбивал сильный натиск противника огнем и короткими контрударами.
|
Позднее, эта кононада была выдана за бой Колобанова, а факт выхода немецкой колонны, из 50 танков, на Илькино через Борницкий лес - скрыт. Золотарёв писал:
| Цитата: |
Возложенную на батальон задачу — задержать противника по дороге ст. Елизаветипо — Красногвардейск максимум на три-четыре дня — выполнили, не допустив продвижения противника в течение шести дней до занятия у колхоза Малые Парицы оборонительного рубежа другими частями и 8-й ротой Военно-Политического училища.
2. При своевременной поддержке батальона артиллерией, танками, а также и противотанковыми средствами батальон мог бы выполнить задачу по уничтожению сил противника на этом рубеже.
|
Преступная халатность и неумение воевать не позволили "Ворошиловцам" удержать рубежи перед Гатчиной. Кто то должен был за это ответить! И была придумана и разыграна "комбинация" с "героическим" боем Колобанова.
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161307 является ответом на сообщение #157501] |
пт, 13 декабря 2013 12:17 |
|
|
| Цитата: |
на слух отличается от выстрелов танка.
|
Так в Борницах тоже были танки. Целых 8 штук курсанты наколотили.
И потом, сейчас 2013, а не 1941. Если выдумывать про то, кто и что умел слышать, то можно ещё томов ...цать про всю эту историю понаписать. Я Вам дал самые важные кадры, что опять не так? Не устраивает - велком на люфтфото!
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161308 является ответом на сообщение #161303] |
пт, 13 декабря 2013 12:47 |
|
|
| Хобот писал(а) пт, 13 декабря 2013 11:17 |
Потом, если уж Вы фантазируете вот так, запросто, то подумайте над одной вещью - почему роту тяжёлых танков в количестве 5 штук распределяют по разным местам в надежде, что "вдруг там пойдут немцы". А в это время курсанты-пограничники погибают, но не пускают немцев к Гатчине.
|
Потому что под Молосковицами огребли по полной, пришлось вести оборонительные бои, применяя тактику танковых засад.
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161309 является ответом на сообщение #161307] |
пт, 13 декабря 2013 13:32 |
|
|
| Хобот писал(а) пт, 13 декабря 2013 12:17 |
Не устраивает - велком на люфтфото!
|
Вы пришли за помощью, но не хотите раскрывать симптомы. Если вам по каким либо причинам не хочется показывать всё фото (ваше право), то ключевые места могли бы и процитировать, а так получается вы оперируете какими то виртуальными "подготовленными позициями", которые кроме вас никто не может увидеть. Пока ваша аргументация не убедительна и напоминает подгонку под желаемый результат.
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161310 является ответом на сообщение #161302] |
пт, 13 декабря 2013 14:26 |
|
|
>Не раз убеждался, что использование одних только архивных документов не дает полной картины. Уже столько копий на тему Колобанова сломано, а воз и ныне там. Смотреть на происходившее надо ширее)))
Ну во первых для начала необходимо изучить именно документы. Почему то многие с "широко смотрящие" этим пренебрегают и сразу переходят к байкам и пересказам из третьих рук. Во вторых чтобы чем то дополнить картину складывающуюся из документов надо чтобы дополняющая информация заслуживала доверия. Пока кроме письма Колобанова (опять же с учетом несовершенства человеческой памяти) я такой информации не вижу.
>Вроде как телепортируется?)))
Ну если в вашей реальности "прибывает"тождественно "телепортируется" тогда да. В моей реальности "прибывает" это именно "прибывает" без раскрытия автором документа способа прибытия. Может по ж/д, а может и своим ходом.
>Кто сказал, что только в июле? В августе дивизия находилась там же.
Ну да вечером 9.08. дивизия погрузилась в Гатчине и уехала к Озеритцам. ОК - вы блеснули эрудицией. Спрошу еще раз - какое это имеет отношение к действиям роты Колобанова 20.08?
> В три часа получил приказ.
Колобанов мог и напутать со временем. Прошли годы+ранение.
>Каков был дальнейший маршрут?
Мне это неизвестно.
>Так вот, эти три дороги ветераны дивизии называли лужской, кингисеппской и приморской.
Это они вам при личной встрече сказали?
>Два танка были отправлены на приморскую дорогу!
Вы решили пока ValDroby отсутствует занять его место? Похоже фантазерство -это заразная штука.
>Потому что под Молосковицами огребли по полной, пришлось вести оборонительные бои, применяя тактику танковых засад.
Во первых огребли не под Молосковицами а южнее. А во вторых тактику танковых засад применяли не потому что огребли.
[Обновления: пт, 13 декабря 2013 14:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161311 является ответом на сообщение #161303] |
пт, 13 декабря 2013 15:12 |
|
|
> А то опять одни фантазии и домыслы.
Фантазии и домыслы? Это мне говорит человек который на основании одного снимка от 19.08. сделал вывод что цитирую " была придумана и разыграна "комбинация" с "героическим" боем Колобанова". Гыгыгы.
>Потом, если уж Вы фантазируете вот так, запросто, то подумайте над одной вещью - почему роту тяжёлых танков в количестве 5 штук распределяют по разным местам в надежде, что "вдруг там пойдут немцы". А в это время курсанты-пограничники погибают, но не пускают немцев к Гатчине.
Лучше вы подумайте в каком направлении наступал еще днем 19.08. 41 АК и когда было принято решение о его повороте к Гатчине. Немцы из 1 тд получили приказ об этом ночью 19.08. Сейчас то конечно обладая послезнанием все очевидно. Это во первых.
Во вторых кроме курсантов и роты КВ для прикрытия этого района были выделены еще силы - два батальона 2 ГСД каждый с ротой Т-26. Одни из них задержался и был разгромлен утром 21.08. у Мочино. Второй к вечеру 20.08. вышел к Парицам и вел бой с немцами из 1 тд. Плюс батальон 291 сд который 20.08 в каких то 3-4 км от Колобанова и курсантов вел бой в районе Дубиц. Плюс л/с ОПАБов.
>Преступная халатность и неумение воевать не позволили "Ворошиловцам" удержать рубежи перед Гатчиной. Кто то должен был за это ответить! И была придумана и разыграна "комбинация" с "героическим" боем Колобанова.
Вы не находите что уровень ваших знаний по теме не соответствует категоричности ваших заявлений? Я понимаю что каждый потративший 100 у.е. на фотоснимок и нагугливший отчет о действиях батальона курсантов уже знает "как было и как надо было" и при случае смог бы командовать фронтом. Но все же "осетра" стоит "урезать" ИМХО.
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161312 является ответом на сообщение #161310] |
пт, 13 декабря 2013 15:35 |
|
|
| #ЖУР писал(а) пт, 13 декабря 2013 12:26 |
Ну да вечером 9.08. дивизия погрузилась в Гатчине и уехала к Озеритцам. ОК - вы блеснули эрудицией. Спрошу еще раз - какое это имеет отношение к действиям роты Колобанова 20.08?
|
| Цитата: |
C 31 июля на основании боевого распоряжения командующего войсками СФ 1-я танковая дивизия в новом районе сосредоточения — Карстолево, Сиворицы, Большие Черницы организовала оборону с западного, юго-западного и южного направлений.
В начале августа дивизия сосредоточилась в районе Войсковицы, Мал. Парицы, Сиворицы, Шпаньково и находилась в резерве фронта.
|
Может для вас это и ничего не значит.
| #ЖУР писал(а) пт, 13 декабря 2013 12:26 |
>Так вот, эти три дороги ветераны дивизии называли лужской, кингисеппской и приморской.
Это они вам при личной встрече сказали?
>Два танка были отправлены на приморскую дорогу!
Вы решили пока ValDroby отсутствует занять его место? Похоже фантазерство -это заразная штука.
|
Так докажите, что я ошибаюсь.
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161313 является ответом на сообщение #161311] |
пт, 13 декабря 2013 15:55 |
|
|
| Цитата: |
Лучше вы подумайте в каком направлении наступал еще днем 19.08. 41 АК и когда было принято решение о его повороте к Гатчине. Немцы из 1 тд получили приказ об этом ночью 19.08.
|
А вы луччше подумайте, как об этом приказе могло стать известно обороняющимся, для того, чтобы продумать и создать очаги сопротивления, всезнающий вы наш.
| Цитата: |
Вы не находите что уровень ваших знаний по теме не соответствует категоричности ваших заявлений? Я понимаю что каждый потративший 100 у.е. на фотоснимок и нагугливший отчет о действиях батальона курсантов уже знает "как было и как надо было"
|
Нет не нахожу, а если уж говорить про 100 у.е., то для начала надо было эту инфу догадаться найти, хотя бы, а уж потом делать "обрезание" и надувать щёки. Вы сколько времени по этой теме разные форумы сотрясаете, а толку - ноль. Да и уровень ваших знаний оставляет желать много лучшего. Мало прочитать много книжек, надо ещё и уметь воспользоваться информацией. К сожалению, этого у вас не наблюдается.
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161314 является ответом на сообщение #161312] |
пт, 13 декабря 2013 16:17 |
|
|
>организовала оборону с западного, юго-западного и южного направлений.
Это "приморская дорога" шла с западного направления? Теперь будут открытия не только в истории но и в географии?
>Так докажите, что я ошибаюсь/
Есть доклад 1 тп от 21.08. где указано где и в каком количестве были танки роты. Есть независимый источник - сообщение генерал-лейтенанта Иванова от 19.08 в котором расклад абсолютно тот же. Этого более чем достаточно.
|
|
|
|
| Страниц (32): [ 17 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 16:07:33 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
