|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #151787 является ответом на сообщение #151780] |
сб, 04 мая 2013 00:10   |
|
|
Пардон, так Вы считаете, что обвинять мертвых героев, сражавшихся за нашу землю и жизнь, во лжи,при этом ярко демонстрируя свое незнание темы в одном случае и полное отсутствие навыков внимательного чтения документов и логики в другом случае, это в рамках данного как бы исторического и краеведческого форума ? А называние подобных вещей своими именами выходит за рамки ? Ну-ну.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: сб, 04 мая 2013 00:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #151788 является ответом на сообщение #151787] |
сб, 04 мая 2013 00:24 |
|
|
| ValDroby писал(а) сб, 04 мая 2013 00:10 |
Пардон, так Вы считаете, что обвинять мертвых героев, сражавшихся за нашу землю и жизнь, во лжи,при этом ярко демонстрируя свое незнание темы в одном случае и полное отсутствие навыков внимательного чтения документов и логики в другом случае, это в рамках данного как бы исторического и краеведческого форума ? А называние подобных вещей своими именами выходит за рамки ? Ну-ну.
|
Ничего не считаю и в тему не вчитываюсь, но взаимные наезды и трескучая риторика тут неуместны. Скоро мне надоест предупреждать и выходящие за рамки - выйдут совсем с форума.
Мало знать, надо еще уметь понятно и корректно донести свою точку зрения.
На эту тему более распространяться не рекомендую.
|
|
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #151795 является ответом на сообщение #151793] |
сб, 04 мая 2013 00:37 |
|
|
| ValDroby писал(а) сб, 04 мая 2013 00:33 |
| alexsvar писал(а) сб, 04 мая 2013 00:24 |
... в тему не вчитываюсь ...
... трескучая риторика ...
|
?
|
Не "?", а "!". Только это и цепляет глаз: "обвинять мертвых героев, сражавшихся за нашу землю и жизнь, во лжи,при этом ярко демонстрируя".
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #151796 является ответом на сообщение #151787] |
сб, 04 мая 2013 00:44 |
|
|
| ValDroby писал(а) сб, 04 мая 2013 00:10 |
обвинять мертвых героев, сражавшихся за нашу землю и жизнь, во лжи,при этом ярко демонстрируя
|
Вы их, может быть, и не обвиняете. Но то что вы делаете ещё хуже. Вы к ним проявляете полное неуважение. Взялись доказывать эпизод с разгромом колонны танков экипажем Колобанова - доказывайте. К вашему сведению, это две разные вещи - 1) доказать то, что было и 2) доказать то, чего не было.
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #151800 является ответом на сообщение #151796] |
сб, 04 мая 2013 01:07 |
|
|
| AndyMirror писал(а) сб, 04 мая 2013 00:44 |
Вы их, может быть, и не обвиняете. Но то что вы делаете ещё хуже. Вы к ним проявляете полное неуважение.
|
А вы-то сами топик читаете-то ? Я-то уже окончательно твердо вернул дату боя на 20 августа для всех. Нашел первую публикацию о бое 23 августа в газете ополченцев. Нашел Кулика и Тихонова. Нашел откуда взялось 19 августа. Нашел документ о самоподрыве Гатчины 20 августа после боя. Нашел окоп и ту дорогу. Нашел 22 танка в ремонте на 23 августа в ЖБД шестой танкой на зютерлине карандашом. Но у меня нет немецкого. Поэтому и настаиваю на предъявлении конкретных важных документов - второй страницы приказа 38 и ролла 322, про которые мой оппонент сообщил, что он их "читал или просматривал".
Так что ваши слова о "неуважении" не по адресу и ни о чем.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: сб, 04 мая 2013 01:25] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #151830 является ответом на сообщение #131646] |
сб, 04 мая 2013 18:56 |
|
|
| "ValDroby" |
TO DIM
Пожалуйста,еще раз прочитайте выделенные красным цветом места в описании боя курсантов и сравните с описанием боя в наградных и донесениях командиров. Все очень ясно и прозрачно.
|
Чесслово! Ничего понять не могу! У курсантов никакой информации о наших танках я не нашёл. Есть только рапорт Золотарёва, где он говорит о том, что им обещали танки, но потом кинули. Вопрос! Что счем сравнивать? Какую именно информацию? Может быть сначала разберёмся с "засадой" колобановцев "восточнее 500м. Б.Борниц?" Это будет проще, пожаалуй. И у меня ещё вопрос к вам. Немцы обошли левый фланг курсантов 40 танками. По какому пути они шли? И не этот ли манёвр вы оцениваете как "танки в Борницком лесу"?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #152063 является ответом на сообщение #152060] |
вт, 07 мая 2013 23:06 |
|
|
Ну конечно, там есть 5 и 6 рота золотаревцев, которые сбивают в боеспособные части остатки пехотной дивизии, но сейчас нас интересуют события к югу от железной дороги , где 7 и 8 рота отходят от Шпаньково к Большим Борницам и где стоят в засаде Сергеев и Ласточкин. Действий 8-ой дивизии как и группы Вестхофена на этой карте на вечер 20 августа мы не видим.
Значит эта карта Хейдебрандта.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: вт, 07 мая 2013 23:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #152080 является ответом на сообщение #152063] |
ср, 08 мая 2013 08:43 |
|
|
Про них(7 и 8 рота) мы можем прочесть в ЖБД 41-го моторизованного корпуса и приложениях к нему
20.08.41 23.00 0000147-resize.jpg
Abschlusslage:8.Pz.Div.erreichte mit vorgeworfenen Teilen die Bahnlinie Leningrad-Luga und sprengte diese bei Bhf.Suida.1.Pz.Div.erreichte nach hartem Kampf mit Feind in starken Feldstellungen und unter überwindung starker Minenfelder die grosse Strasse bei Bol.Bornitso und nahm mit der 8.Pz.Div. Verbindung auf.
21.8.41
00000031_новый размер.jpg
Neu aufgetretene abgesplitterte Feindteile im Waldgebit hart südostw. Bol. Bornitso wurden eingeschlossen und werden z.Zt. unter zähen Kämpfen vernichtet.
22.8.41
00000034_новый размер.jpg
Restliche Feindteile im Waldgebit südostw. Bol. Bornitso wurden vernichtet.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #152132 является ответом на сообщение #152129] |
ср, 08 мая 2013 23:41 |
|
|
Где они стояли и где вырыли свои танковые окопы написано в донесении. Но приняли бой они не из засады, не из танковых окопов. События здесь развернулись уже вечером,когда в их тылу оказались немецкие танки. Не зря был таран у Ласточкина, хотя у него еще был боекомплект, да башня "была повернута назад". Немецкие танки оказались в тылу советских танкистов так неожиданно , что их пришлось таранить, а не подбивать.
PS^ Кстати, вы обратили внимание, что комвзвода был Сергеев, хотя Максим Евдокименко был ветераном финской войны и имел орден Боевого Красного Знамени ! И еще очень странный момент в этой истории, что все упоминают Дегтяря только по фамилии и наградного на него тоже нет.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: чт, 09 мая 2013 00:02] Известить модератора |
|
|
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
